Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | потенциометрическое титрование мышьяковой кислоты - Форум | Регистрация | Вход
Воскресенье
11.12.2016
12:51
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химическое образование » Консультации » потенциометрическое титрование мышьяковой кислоты (потенциометрия)
потенциометрическое титрование мышьяковой кислоты
WerossaДата: Воскресенье, 19.01.2014, 16:10 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Уважаемые гуру химии, прошу Вашего совета при разборе следующего задания.

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть хороший материал, чтобы разобраться и построить кривую потенциометрического титрования H3AsO4 1N раствором КОН 1N.
Пока удалось выяснить, что это кислотно-основной метод, в качестве электрода сравнения можно взять 0,1 Н каломельный (Е=0,3369 В при 25 С), индикаторный - хингидронный.
Предполагаю, что будет ДВА скачка на кривой титрования, т.к. константы по первой и второй ступеням отличаются между собой менее, чем на три порядка...
Т.к. индикаторный электрод - хингидронный, то запишем:
ЭДС = Еинд - Еср = Е0инд - 0,059рН - Еср

Возможно, дальше в эту формулу мне нужно подставить значение Е0инд и Еср, а потом как при кислотно-основном титровании рассчитать изменение рН до точки эквивалентности и после...

Может быть, где-то можно посмотреть пример такого построения для другой системы... С построением кривых в координатах Е-V и других (дифференциальных и пр.) по экспериметальным данным я разобралась, а вот теория не поддается...

Буду очень признательна за совет!!


Сообщение отредактировал Werossa - Воскресенье, 19.01.2014, 16:29

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
plickДата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:03 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Предполагаю, что будет ДВА скачка на кривой титрования,

Ну тут особых расчетов то и нет. Все точно также как и для фосфорной кислоты.
начало первого скачка:
KOH + H3AsO4 = KH2AsO4 + H2O
OH + H3AsO4 = H2AsO4- + H2O
Оттитровано 99,9% кислоты.
Следовательно концентрация кислоты в начале скачка титрования 0,0005н
[H+] = (Ka1*0,0005)1/2 = 0,00173 моль/л
рН = 2,76
1-я Т.Э.
рН = (рКа1 + рКа2)/2 = (2,22 + 3,98)/2 = 3,1
Конц скачка титрования, 100,1% КОН.
Получаем буферный раствор.
Соль = HAsO42-, кислота - H2AsO42-
Ну и так далее. а потом просто подсчитать ЭДС, как вы и написали.
Цитата Werossa ()
ЭДС = Еинд - Еср = Е0инд - 0,059рН - Еср 

Кстати, в Харитонове достаточно неплохо описано тоже титрование фосфорной кислоты. А вот в Васильеве - мне не понравилось, уж слишком скомкано.
 
plickДата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:05 | Сообщение # 3
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Предполагаю, что будет ДВА скачка на кривой титрования, т.к. константы по первой и второй ступеням отличаются между собой менее, чем на три порядка...
Их будет 2, но не будет третьего, но не потому, что разница в 3 порядка (хотя там почти 4), а не будет 3-го скачка.

Хотя, ладно, можно пожалеть умную девушку. Переходите к следующим задачам, а кривую титрования мы оформим как следует и разместим в задачнике в ближайший день - два. Коллега, Fillgor, как вы посмотрите на это?


Сообщение отредактировал plick - Воскресенье, 19.01.2014, 17:20
 
FilIgorДата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:43 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5919
Статус: Offline
Цитата plick ()
Коллега, Fillgor, как вы посмотрите на это?

Отличная идея.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:53 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата plick ()
Оттитровано 99,9% кислоты. Следовательно концентрация кислоты в начале скачка титрования 0,0005н
Спасибо Вам огромное за такое развернутое пояснение!! Единственное - я не поняла, почему 0,0005 н раствор кислоты стал к этому моменту...
Подскажите, пожалуйста...

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
plickДата: Воскресенье, 19.01.2014, 17:57 | Сообщение # 6
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Подскажите, пожалуйста...

Терпение и ее раз терпение, как пел Селестен в отличие от Флоридора.
Пусть титруем 100 мл, добавлено 99,9% КОН или 99,9 мл КОН.
Что получится?
(100*1 - 99,9*1) / (100 + 99,9) = ....
Разбавление учитываем попросту.
Все, остальное - будет в разделе решение задач.
 
WerossaДата: Воскресенье, 19.01.2014, 18:02 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата plick ()
кривую титрования мы оформим как следует и разместим в задачнике в ближайший день - два
Цитата FilIgor ()
Отличная идея.
У меня просто нет слов... а точнее, есть очень много слов благодарности  - спасибо Вам за такую конструктивную помощь!!! Задачу хочется именно разобрать и понять!

Добавлено (19.01.2014, 18:02)
---------------------------------------------

Цитата plick ()
Пусть титруем 100 мл, добавлено 99,9% КОН или 99,9 мл КОН. Что получится?
(100*1 - 99,9*1) / (100 + 99,9) = ....
Разбавление учитываем попросту.
Все, остальное - будет в разделе решение задач.
Уважаемый Plick, премного благодарна!!!

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
plickДата: Понедельник, 20.01.2014, 19:31 | Сообщение # 8
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
разобраться и построить кривую потенциометрического титрования H3AsO4 1N раствором КОН 1N.

Ну в общем рассчитал я ее и построил. 3 листа в word со всеми расчетами. Если не получится оформить завтра, выложу, просто прикрепленным файлом, как и обещал.
У меня только одни вопрос. Какой ...чудак, додумался титровать с хингидронным электродом? Он выше рН = 8,5 не работает, там сам гидрохинон уже вступает в реакцию. а рН = 8,5 достигается еще до 2-й ступени.


Сообщение отредактировал plick - Понедельник, 20.01.2014, 19:32
 
WerossaДата: Вторник, 21.01.2014, 04:46 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата plick ()
У меня только одни вопрос. Какой ...чудак, додумался титровать с хингидронным электродом?

Вот так и  звучало задание в первоисточнике  Построить кривую изменения потенциалов при 200С в процессетитрования указанных ниже систем. При титровании методом кислотно-основным
используют хингидронный и 0,1 N каломельныйэлектрод, при титровании методом окисления-восстановления-платиновый и
насыщенный каломельный электрод

Цитата plick ()
Ну в общем рассчитал я ее и построил. 3 листа в word со всеми расчетами.
Это лично у меня вызывает чувство восхищения!!! Моих сил хватило только до первой точки эквивалентности... Миллион благодарностей Вам, уважаемый Plick!!!


Сообщение отредактировал Werossa - Вторник, 21.01.2014, 04:48

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
plickДата: Вторник, 21.01.2014, 07:15 | Сообщение # 10
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Вот так и звучало задание в первоисточнике

Да, я в курсе. У меня есть эта методичка.
Вот кривая титрования.
Прикрепления: _H3AsO4.docx(58Kb)
 
WerossaДата: Вторник, 21.01.2014, 07:53 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата plick ()
Вот кривая титрования.
Уважаемый Plick! Уверена, к моим словам благодарности присоединятся десятки и десятки благодарных студентов! Вы так доходчиво изложили ход построения кривой - у меня не осталось ни одного вопроса.... СУПЕРМЕГАСПАСИБО!!!


Сообщение отредактировал Werossa - Вторник, 21.01.2014, 07:54

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
Форум » Химическое образование » Консультации » потенциометрическое титрование мышьяковой кислоты (потенциометрия)
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2016
Бесплатный хостинг uCoz