рН практически полного осаждение металла
|
|
Werossa | Дата: Пятница, 14.03.2014, 17:26 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Здравствуйте, глубокоуважаемые гуру химии! Пожалуйста, помогите "разгрызть" задачку:
Рассчитать рН практически полного осаждения металла из раствора электролит - Ag2C2O4 Ks=3,5*10-11 осадитель - Н2C2O4 (концентрация С (1/2X)=0,002 M)
Условия полного осаждения - снижение исходной концентрацииосаждаемого иона в растворе до 1.10-6 моль/дм3, следовательно, [Ag+] =10-6 моль/дм3. Рассчитаем, какова должна быть равновесная концентрация ионов[C2O42-], чтобы осаждение было полным, исходя из выражения: Ks(Ag2C2O4)= [Ag+]2∙[C2O42-] [C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-6)2 = 3,5 M
Подскажите, пожалуйста, как дальше искать рН? Из выражения для Кд щавелевой кислоты? [H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5 причем См(кислоты) = С(1/2X)*f=0,002*1/2 = 0,001 M В выражение (***) подставляем Кд щавелевой кислоты (общую, по обеим ступеням), молярную концентрацию осадителя и рассчитанное значение концентрации оксалат-ионов?
Так?
Сообщение отредактировал Werossa - Пятница, 14.03.2014, 17:40 |
| Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
|
| |
FilIgor | Дата: Пятница, 14.03.2014, 19:50 | Сообщение # 2 |
![FilIgor](/avatar/37/9693-498513.jpg) Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Что-то тут, воля Ваша, странное... Даже если рН будет 15 и вся (вся!) кислота перейдет в оксалат, при ее начальной концентрации 0,001 моль/л вот хоть ты тресни, не сделаешь [C2O42-] = 3,5 M. Пусть еще кто-либо глянет.
|
| It's futile to speculate about what might have been |
|
| |
Werossa | Дата: Пятница, 14.03.2014, 20:38 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/11/lastpost.gif) ) Что-то тут, воля Ваша, странное... Даже если рН будет 15 и вся (вся!) кислота перейдет в оксалат, при ее начальной концентрации 0,001 моль/л вот хоть ты тресни, не сделаешь [C2O42-] = 3,5 M. Пусть еще кто-либо глянет. Я тут начудила случайно: [C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-6)2 = 3,5 M Получается 35 моль... ну это же бред какой-то...
Сообщение отредактировал Werossa - Пятница, 14.03.2014, 20:43 |
| Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
|
| |
FilIgor | Дата: Пятница, 14.03.2014, 20:43 | Сообщение # 4 |
![FilIgor](/avatar/37/9693-498513.jpg) Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Тут я ошибки не вижу. Разве что то, что 3,5*10-11 / (10-6)2 = 35. Правда, полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь.
|
| It's futile to speculate about what might have been |
|
| |
Werossa | Дата: Суббота, 15.03.2014, 04:21 | Сообщение # 5 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/11/lastpost.gif) ) Правда, полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь. Нам так преподают, что 10-6... Спасибо за поправку!! А если подойти к решению задачи творчески-конструктивно? Какая может быть концентрация осадителя, теоретически, чтобы можно было хоть какую-то рН просчитать? Можно предположить?
Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.03.2014, 04:48 |
| Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
|
| |
Werossa | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 07:26 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/11/lastpost.gif) ) полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь. Сделала расчеты с теми данными, которые приведены в условии, посмотрите, пожалуйста, что получилось:
При практически полном осаждении [Ag+] =10-5 моль/дм3. Рассчитаем, какова должна быть равновесная концентрация ионов[C2O42-], чтобы осаждение было полным, исходя из выражения: Ks(Ag2C2O4)= [Ag+]2∙[C2O42-] [C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-5)2 = 0,35 M [H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5 (*) причем См(кислоты) = С(1/2X)*f=0,002*1/2 = 0,001 M
В выражение (***) подставляем Кд щавелевой кислоты (общую, по обеим ступеням - это правильно, что по обеим ступеням, или нужно брать только по второй ступени?), молярную концентрацию осадителя и рассчитанное значение концентрации оксалат-ионов:
[H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5 = (3,02*10-6*0,001/0,35)0,5 = 9,3*10-5 Тогда рН = -lg[H+] = 4,03
Сообщение отредактировал Werossa - Воскресенье, 16.03.2014, 07:33 |
| Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
|
| |
FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 09:04 | Сообщение # 7 |
![FilIgor](/avatar/37/9693-498513.jpg) Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Werossa ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/11/lastpost.gif) ) [Ag+] =10-5 моль/дм3. Ну, Вы уж делайте как Вас учат, 10-6. А то потом еще двойку поставят. Какая разница для данного условия. Если закрыть глаза на несуразную концентрацию оксалата, расчет правильный.
|
| It's futile to speculate about what might have been |
|
| |
Werossa | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 10:30 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/11/lastpost.gif) ) Если закрыть глаза на несуразную концентрацию оксалата, расчет правильный. Огромное Вам спасибо за уделенное моему вопросу время!!!
|
| Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
|
| |