Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Расчётный метод добавок - Форум | Регистрация | Вход
Пятница
22.09.2017
16:33
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 3123»
Форум » Химическое образование » Консультации » Расчётный метод добавок
Расчётный метод добавок
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 10:24 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Здравствуйте, не могли бы Вы помочь разобраться?

В методичке приведена формула  для расчёта концентрации определяемого вещества:

A(x)=C(x) *e *l,   A(x+д)=C(x+д) *e *l

C(x+д)=С(x)+(C(ст)*V(д))/V(общ)

A(x)/A(x+д)=С(x)/(С(x)+(С(ст)*V(д))/V(общ))

С(x)=(A(x)* С(ст)* V(д) )/( (A(x+д)-A(x)) *  V(общ) )

Но необходимое значение по этой формуле не получается. В других источниках приводится такая формула: 

С(x)=С(ст)*(A(x)/(A(x+д)-A(x))

Тогда какая из этих формул верная?
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 11:32 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Здравствуйте, не могли бы Вы помочь разобраться? В методичке приведена формула  для расчёта концентрации определяемого вещества:

A(x)=C(x) *e *l,   A(x+д)=C(x+д) *e *l

C(x+д)=С(x)+(C(ст)*V(д))/V(общ)

A(x)/A(x+д)=С(x)/(С(x)+(С(ст)*V(д))/V(общ))

С(x)=(A(x)* С(ст)* V(д) )/( (A(x+д)-A(x)) *  V(общ) )

Но необходимое значение по этой формуле не получается. В других источниках приводится такая формула: 

С(x)=С(ст)*(A(x)/(A(x+д)-A(x))

Тогда какая из этих формул верная?

При условии, что объём пробы при добавке существенно не меняется (высокая концентрация стандарта) - вторая формула.
Первая же - вообще непонятно откуда взялась.

Если учитывать объём добавки, то надо и объём исходного раствора в формулу вводить:

C(x+d) = (C(x)*V(x) + C(st)*V(d))/(V(x)+V(d))

Дальнейшие преобразования дадут более сложную, но более точную формулу.
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 11:39 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Ну, мы определяли массу аскорбиновой кислоты с титром 2*10^(-4) г/мл, добавки были 5 и 10 мл. . В данном случае тогда можно использовать формулу С(x)=С(ст)*(A(x)/(A(x+д)-A(x)) или всё-таки лучше более точную формулу применить?

Сообщение отредактировал Miriada - Воскресенье, 06.04.2014, 11:47
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 12:01 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Ну, мы определяли массу аскорбиновой кислоты с титром 2*10^(-4) г/мл, добавки были 5 и 10 мл. . В данном случае тогда можно использовать формулу С(x)=С(ст)*(A(x)/(A(x+д)-A(x)) или всё-таки лучше более точную формулу применить?

Это от объёма исследуемой пробы зависит. Одно дело к 500-м мл 5 мл добавить, другое дело - к 50-и мл. Во втором случае надо уже изменение C(x) учитывать.
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 12:04 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Объём анализируемого раствора в каждой из трёх колб был 5 мл. Значит, надо использовать более точную формулу.

Сообщение отредактировал Miriada - Воскресенье, 06.04.2014, 12:05
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 12:10 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Тогда получается такая формула: C(x)=(А(x)*V(d)*C(st))/(A(x+d)*(V(x)+V(d)-A(x)*V(x)))

Но я ведь могу здесь молярную концентрацию заменить титром?


Сообщение отредактировал Miriada - Воскресенье, 06.04.2014, 12:11
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 12:26 | Сообщение # 7
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Но я ведь могу здесь молярную концентрацию заменить титром?

Конечно можно.
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 12:33 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
И тогда m=T*V**a, где a- разбавление. И V - это  объём V(x)?
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 13:39 | Сообщение # 9
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Ну, Вам виднее, что дальше с титром делать smile
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 14:04 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Да, конечно. Нужно найти массу аскорбиновой кислоты. Я просто уточняю, правильно ли. smile

И значит, C(x+д)=С(x)+(C(ст)*V(д))/V(общ)   и C(x+d) = (C(x)*V(x) + C(st)*V(d))/(V(x)+V(d))  не одно и то же? То есть мы не можем сразу подставить данную нам концентрацию C(ст)?


Сообщение отредактировал Miriada - Воскресенье, 06.04.2014, 14:07
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 16:32 | Сообщение # 11
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
И значит, C(x+д)=С(x)+(C(ст)*V(д))/V(общ)   и C(x+d) = (C(x)*V(x) + C(st)*V(d))/(V(x)+V(d))  не одно и то же? То есть мы не можем сразу подставить данную нам концентрацию C(ст)?

Явно не одно и то же. 
Почему не можем подставить? C(ст) = C(st).
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 18:28 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Опечаталась, имелось в виду  С(x).

Странно, и таким образом не получилось. А если сразу считать по этому соотношению: C(x)/A(x)=C(x+d)/A(x+d), и потом m=T*V(x)*a получается значение, близкое к истинному...... smile


Сообщение отредактировал Miriada - Воскресенье, 06.04.2014, 18:32
 
ЕфимДата: Воскресенье, 06.04.2014, 19:07 | Сообщение # 13
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Странно, и таким образом не получилось. А если сразу считать по этому соотношению: C(x)/A(x)=C(x+d)/A(x+d), и потом m=T*V(x)*a получается значение, близкое к истинному......

Ну, так и считайте по этой формуле, если всё сходится smile
Честно говоря - трудно вот так вот, дистанционно, по весьма скудным сведениям, определить что же в действительности происходит. Решается ли практическая задача с реальными навесками и измерениями, или надо просто заданные значения обсчитать по заданным формулам.
Если заданы исходные данные, предлагаются формулы и известен ответ, то вся ответственность за всё лежит только на авторе методички. Надо только подогнать расчёты под ответ. Если, конечно, у Вас нет уверенности, что в методичке ерунда написана (а и так ведь бывает smile )
 
MiriadaДата: Воскресенье, 06.04.2014, 19:18 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Да, это расчёты в рамках лабораторной работы с реальными навесками и измерениями. Истинное значение -12*10^(-3)г,  графическим методом получилось 11,6*10^(-3) г, по расчётному методу 11,25*10^(-3) г
 
plickДата: Воскресенье, 06.04.2014, 19:24 | Сообщение # 15
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Что то я читал читал, читал читал - не фига не понял, кроме названия темы.
В общем тут все просто:
Обязательное условие - метод применим, если выполняется основной закон светопоглощения.
Готовят два раствора: первый - анализируемый раствор с искомой концентрацией Сх определяемого вещества и второй – анализируемый раствор, к которому прибавили точно известное количество (добавка стандарта) определяемого вещества, так что его концентрация во втором растворе равна Сх,+Сст, где Сст - точно известное увеличение концентрации за счет прибавления добавки стандарта.
Измеряют последовательно оптическую плотность Ах, и Ах+ст соответственно первого и второго растворов в одной и той же кювете при аналитической длине волны. С учетом выполнимости основного закона светопоглощения можно написать
Ах = εlх
При внесении добавки:
Ах+ст = εl*(Сх + Сст)
Так как фотометрирование проводится в одинаковых условиях, то εl для обоих уравнений одинаково. Следовательно:
Ах / Сх= Ах+ст  / (Сх + Сст).
Откуда, получаем формулу расчета концентрации методом добавок:
Сх = Сст*(Ах/(Ах+ст - Ах))

Все, никаких там объемов и прочего впихивать не нужно.
Обязательно: Проводить расчет концентрации стандарта, а не подставлять значение взятого.


Сообщение отредактировал plick - Воскресенье, 06.04.2014, 19:25
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Расчётный метод добавок
Страница 1 из 3123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz