|
Вопросы по неорганической химии
|
|
| FilIgor | Дата: Пятница, 14.03.2014, 20:59 | Сообщение # 676 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Сульфид железа - тв. вещество, его на ионы не расписывают.
По идее, тут надо бы смотреть на полуреакцию типа,
FeS - 3e = Fe3+ + S0, у меня в справочнике такой нет.
Сложный вопрос - тут надо смотреть на механизм реакции. Допустим, сначала идет расщепление протоном сульфида:
FeS + 2H+ = Fe2+ + H2S
Затем с поверхности зерна сульфида идет окисление сероводорода:
H2S - 2e = 2H+ + S
Ну и под конец окисляется железо.
Но - для расчета нужны концентрации, а как их тут учесть? Это гетерогенный процесс. Реакция идет на границе раздела фаз, концентрация - градиентная величина.
В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Пятница, 14.03.2014, 21:39 | Сообщение # 677 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor (  ) В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.
А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице.
Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.
P.S. Если все тонкости электродных процессов учитывать - с ума рехнёшься. Особенно, если это трёхэлектродная ячейка циклирования и электролит, содержащий электроактивный коллоид 
|
|
| |
| |
| |
| Egor | Дата: Пятница, 14.03.2014, 22:18 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
| Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом.
Определите тип и знак индикаторной погрешности при титровании 0,01 М раствора слабой кислоты (1*10-4) щелочью с индикатором, pT которого
а) 7
б) 10
Насколько я понимаю, необходимо найти рН в точке эквивалентности. Получилось равное значение pH т.э. = 8.
а) pHт.э. > pT
Получается положительная гидроксильная ошибка.
б) pHт.э. < pT
Получается отрицательная основная ошибка.
Верно?
|
|
| |
| |
| |
| Сартул | Дата: Пятница, 14.03.2014, 22:52 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
| Цитата Egor ( ) а) 7
При последующем титровании щелочью рН начинает постепенно повышаться и рано или поздно станет равным 7.
При этом индикатор поменяет свой цвет и титрование мы остановим.
НО:
ТЭ еще не достигнута. Значит, в растворе еще есть некоторое количество неоттитрованной слабой кислоты.
Вопросы:
1) какой знак имеет погрешность, если определяемое вещество неоттитровано полностью?
2) каков тип ошибки, если в растворе присутствует неоттитрованная слабая кислота?
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Пятница, 14.03.2014, 22:54 | Сообщение # 680 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.
Да я об этом подумал, но очень уж топорные допущения выходят. Просто ни в какие ворота.
Это надо допустить, что в присутствии азотной кислоты:
- вещества-восстановители не реагируют с ней как с окислителем, пока не накопятся до 1 М.
- в растворе сильной кислоты (и вероятно, далеко не разбавленной) существует анион S2- опять же 1М, либо же раствор H2S концентрации 1М.
Ну дичь же!
Цитата Ефим ( ) Особенно, если это трёхэлектродная ячейка
Насколько я знаю, трехэлектродная ячейка - со вспомогательным электродом - технологически процесс как раз упрощает. Я видел и четырехэлектродные. Индикаторный электрод становится независимым.
А вообще... А Вам никто не обещал, что будет легко!
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Werossa | Дата: Суббота, 15.03.2014, 04:16 | Сообщение # 681 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ) Сульфид железа - тв. вещество, его на ионы не расписывают. По идее, тут надо бы смотреть на полуреакцию типа,
FeS - 3e = Fe3+ + S0, у меня в справочнике такой нет.
Сложный вопрос - тут надо смотреть на механизм реакции. Допустим, сначала идет расщепление протоном сульфида:
FeS + 2H+ = Fe2+ + H2S
Затем с поверхности зерна сульфида идет окисление сероводорода:
H2S - 2e = 2H+ + S
Ну и под конец окисляется железо.
Но - для расчета нужны концентрации, а как их тут учесть? Это гетерогенный процесс. Реакция идет на границе раздела фаз, концентрация - градиентная величина.
В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.
Цитата Ефим ( ) А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.
Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что в задании опечатка... я почти уверена, что в продуктах реакции должен быть не нитрат железа (III), а нитрат двухвалентного железа(II)...
3FeS + 8HNO3 = 3S + 3Fe(NO3)2 + 2NO + 4H2O
Как Вы считаете?
Тем более, что автор задачи просит найти константу совмещенного равновесия! С допущением, что образуется нитрат двухвалентного железа, эта константа спокойно посчиталась  :
Ксовм. равн. = Кs(FeS)*Kовр =5*10-18 *10146 = 5*10128.
Примечание:
Кs(FeS) - справочная величина
Ковр рассчитаем:
2 / NO3- + 4H+ + 3e = NO + 2H2O окислитель Еок = 0,96 В
3 / S0+ 2e = S2- восстановитель Евосст = - 0,48 В
Kовр = 106*(0,96-(-0,48)/0,059 = 10146
Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.03.2014, 04:58 |
|
|
Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
| |
| |
| Egor | Дата: Суббота, 15.03.2014, 19:03 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
|
Цитата 1) какой знак имеет погрешность, если определяемое вещество неоттитровано полностью?
-
Цитата 2) каков тип ошибки, если в растворе присутствует неоттитрованная слабая кислота?
Цитата Изначальный раствор, который содержал только 0.01 М кислоты, имеет рН в районе 3.
При последующем титровании щелочью рН начинает постепенно повышаться и рано или поздно станет равным 7.
При этом индикатор поменяет свой цвет и титрование мы остановим.
Цитата НО:
ТЭ еще не достигнута.
Цитата Значит, в растворе еще есть некоторое количество неоттитрованной слабой кислоты. |
|
| |
| |
| |
| Egor | Дата: Суббота, 15.03.2014, 22:33 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
| Объясните, пожалуйста.
|
|
| |
| |
| |
| Egor | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 02:19 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
| Кажется понял.
Днем со вторым вариантом разберусь.
|
|
| |
| |
| |
| Werossa | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 06:59 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Уважаемые профессионалы-химики! Возвращаясь к сообщению № 681, скажите, пожалуйста, Ваше мнение:
У меня сложилось впечатление, что в задании опечатка... я почти уверена, что в продуктах реакции должен быть не нитрат железа (III), а нитрат двухвалентного железа(II)...
3FeS + 8HNO3 = 3S + 3Fe(NO3)2 + 2NO + 4H2O
Как Вы считаете?
|
|
|
Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 09:01 | Сообщение # 686 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Чтобы железо не окислялось, нужна оч.разб. кислота. Однако, в этом случае:
- будет значительная доля побочного процесса FeS + 2HNO3 = Fe(NO3)2 + H2S
- вряд ли будет присутствовать NO.
Помимо этого, для Вашего варианта следует учитывать, что двухвалентное железо реагирует с оксидом азота:
Fe2+ + NO + 5H2O = [Fe(NO+)(H2O)5]2+
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Werossa | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 10:38 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ) Чтобы железо не окислялось, нужна оч.разб. кислота. Однако, в этом случае: - будет значительная доля побочного процесса FeS + 2HNO3 = Fe(NO3)2 + H2S
- вряд ли будет присутствовать NO.
Помимо этого, для Вашего варианта следует учитывать, что двухвалентное железо реагирует с оксидом азота:
Fe2+ + NO + 5H2O = [Fe(NO+)(H2O)5]2+
Я в ужасе, господа...
Как же мне посчитать константу совмещенного равновесия для первоначальной реакции
3FeS + 4HNO3 =Fe(NO3)3 + 3S + NO + 2H2O
Помогите, пожалуйста!!!
|
|
|
Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 12:26 | Сообщение # 688 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Werossa ( ) Как же мне посчитать константу совмещенного равновесия для первоначальной реакции
Делайте, как Ефим сказал.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Werossa | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 12:31 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
| Цитата FilIgor ( ) Делайте, как Ефим сказал. 
Помогите, пожалуйста...
Сообщение отредактировал Werossa - Воскресенье, 16.03.2014, 12:46 |
|
|
Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать. |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:08 | Сообщение # 690 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи. |
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
