Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по неорганической химии - Страница 46 - Форум | Регистрация | Вход
Суббота
25.02.2017
03:42
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 46 из 57«1244454647485657»
Форум » Химическое образование » Консультации » Вопросы по неорганической химии
Вопросы по неорганической химии
FilIgorДата: Пятница, 14.03.2014, 20:59 | Сообщение # 676
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Сульфид железа - тв. вещество, его на ионы не расписывают.
По идее, тут надо бы смотреть на полуреакцию типа,
FeS - 3e = Fe3+ + S0, у меня в справочнике такой нет.
Сложный вопрос - тут надо смотреть на механизм реакции. Допустим, сначала идет расщепление протоном сульфида:
FeS + 2H+ = Fe2+ + H2S
Затем с поверхности зерна сульфида идет окисление сероводорода:
H2S - 2e = 2H+ + S
Ну и под конец окисляется железо.
Но - для расчета нужны концентрации, а как их тут учесть? Это гетерогенный процесс. Реакция идет на границе раздела фаз, концентрация - градиентная величина.
В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Пятница, 14.03.2014, 21:39 | Сообщение # 677
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.

А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице.
Думается мне, именно этого и хочет автор задачи. 

P.S. Если все тонкости электродных процессов учитывать - с ума рехнёшься. Особенно, если это трёхэлектродная ячейка циклирования и электролит, содержащий электроактивный коллоид smile
 
EgorДата: Пятница, 14.03.2014, 22:18 | Сообщение # 678
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом.

Определите тип и знак индикаторной погрешности при титровании 0,01 М раствора слабой кислоты (1*10-4) щелочью с индикатором, pT которого
а) 7
б) 10

Насколько я понимаю, необходимо найти рН в точке эквивалентности. Получилось равное значение pH т.э. = 8.

а) pHт.э. > pT
Получается положительная гидроксильная ошибка.

б) pHт.э. < pT
Получается отрицательная основная ошибка.

Верно?
 
СартулДата: Пятница, 14.03.2014, 22:52 | Сообщение # 679
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Цитата Egor ()
а) 7
Изначальный раствор, который содержал только 0.01 М кислоты, имеет рН в районе 3.
При последующем титровании щелочью рН начинает постепенно повышаться и рано или поздно станет равным 7.
При этом индикатор поменяет свой цвет и титрование мы остановим.

НО:
ТЭ еще не достигнута. Значит, в растворе еще есть некоторое количество неоттитрованной слабой кислоты.

Вопросы:
1) какой знак имеет погрешность, если определяемое вещество неоттитровано полностью?
2) каков тип ошибки, если в растворе присутствует неоттитрованная слабая кислота?
 
FilIgorДата: Пятница, 14.03.2014, 22:54 | Сообщение # 680
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.


Да я об этом подумал, но очень уж топорные допущения выходят. Просто ни в какие ворота.
Это надо допустить, что в присутствии азотной кислоты:
- вещества-восстановители не реагируют с ней как с окислителем, пока не накопятся до 1 М.
- в растворе сильной кислоты (и вероятно, далеко не разбавленной) существует анион S2- опять же 1М, либо же раствор H2S концентрации 1М.
Ну дичь же!

Цитата Ефим ()
Особенно, если это трёхэлектродная ячейка

Насколько я знаю, трехэлектродная ячейка - со вспомогательным электродом - технологически процесс как раз упрощает. Я видел и четырехэлектродные. Индикаторный электрод становится независимым.
А вообще... А Вам никто не обещал, что будет легко! smile

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.03.2014, 04:16 | Сообщение # 681
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Сульфид железа - тв. вещество, его на ионы не расписывают. По идее, тут надо бы смотреть на полуреакцию типа,
FeS - 3e = Fe3+ + S0, у меня в справочнике такой нет.
Сложный вопрос - тут надо смотреть на механизм реакции. Допустим, сначала идет расщепление протоном сульфида:
FeS + 2H+ = Fe2+ + H2S
Затем с поверхности зерна сульфида идет окисление сероводорода:
H2S - 2e = 2H+ + S
Ну и под конец окисляется железо.
Но - для расчета нужны концентрации, а как их тут учесть? Это гетерогенный процесс. Реакция идет на границе раздела фаз, концентрация - градиентная величина.
В общем, странно, что Вам такой пример дали - если учитывать все тонкости, вообще сомнительно, что эту задачу можно решить.

Цитата Ефим ()
А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.

Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что в задании опечатка... я почти уверена, что в продуктах реакции должен быть не нитрат железа (III), а нитрат двухвалентного железа(II)...
3FeS + 8HNO3 = 3S + 3Fe(NO3)2 + 2NO + 4H2O
Как Вы считаете?
Тем более, что автор задачи просит найти константу совмещенного равновесия! С допущением, что образуется нитрат двухвалентного железа, эта константа спокойно посчиталась rolleyes :
Ксовм. равн. = Кs(FeS)*Kовр =5*10-18 *10146 =  5*10128.

Примечание:

Кs(FeS) - справочная величина
Ковр рассчитаем:
2 /    NO3- + 4H+ + 3e = NO + 2H2O   окислитель           Еок = 0,96 В
3 /    S0+ 2e = S2-                                   восстановитель    Евосст = - 0,48 В
Kовр = 106*(0,96-(-0,48)/0,059 = 10146


Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.03.2014, 04:58

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
EgorДата: Суббота, 15.03.2014, 19:03 | Сообщение # 682
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline

Цитата
1) какой знак имеет погрешность, если определяемое вещество неоттитровано полностью?
 
-
Цитата
2) каков тип ошибки, если в растворе присутствует неоттитрованная слабая кислота?
Кислотная ошибка. 

Цитата
Изначальный раствор, который содержал только 0.01 М кислоты, имеет рН в районе 3. 
При последующем титровании щелочью рН начинает постепенно повышаться и рано или поздно станет равным 7. 
При этом индикатор поменяет свой цвет и титрование мы остановим.
 Тут я все понял.

Цитата
НО: 
ТЭ еще не достигнута.
ТЭ будет достигнута при рН = 8 ? Точно больше 7. Верно?

Цитата
Значит, в растворе еще есть некоторое количество неоттитрованной слабой кислоты.
 Что-то этого вывода я не понял..
 
EgorДата: Суббота, 15.03.2014, 22:33 | Сообщение # 683
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Объясните, пожалуйста.
 
EgorДата: Воскресенье, 16.03.2014, 02:19 | Сообщение # 684
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Кажется понял.
Днем со вторым вариантом разберусь.
 
WerossaДата: Воскресенье, 16.03.2014, 06:59 | Сообщение # 685
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Уважаемые профессионалы-химики! Возвращаясь к сообщению № 681, скажите, пожалуйста, Ваше мнение:

У меня сложилось впечатление, что в задании опечатка... я почти уверена, что в продуктах реакции должен быть не нитрат железа (III), а нитрат двухвалентного железа(II)... 
3FeS + 8HNO3 = 3S + 3Fe(NO3)2 + 2NO + 4H2
Как Вы считаете?

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.03.2014, 09:01 | Сообщение # 686
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Чтобы железо не окислялось, нужна оч.разб. кислота. Однако, в этом случае:
- будет значительная доля побочного процесса FeS + 2HNO3 = Fe(NO3)2 + H2S
- вряд ли будет присутствовать NO.
Помимо этого, для Вашего варианта следует учитывать, что двухвалентное железо реагирует с оксидом азота:
Fe2+ + NO + 5H2O = [Fe(NO+)(H2O)5]2+

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Воскресенье, 16.03.2014, 10:38 | Сообщение # 687
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Чтобы железо не окислялось, нужна оч.разб. кислота. Однако, в этом случае: - будет значительная доля побочного процесса FeS + 2HNO3 = Fe(NO3)2 + H2S
- вряд ли будет присутствовать NO.
Помимо этого, для Вашего варианта следует учитывать, что двухвалентное железо реагирует с оксидом азота:
Fe2+ + NO + 5H2O = [Fe(NO+)(H2O)5]2+

Я в ужасе, господа...
Как же мне посчитать константу совмещенного равновесия для первоначальной реакции
3FeS + 4HNO3 =Fe(NO3)3 + 3S + NO + 2H2
Помогите, пожалуйста!!!

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.03.2014, 12:26 | Сообщение # 688
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Как же мне посчитать константу совмещенного равновесия для первоначальной реакции

Делайте, как Ефим сказал.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Воскресенье, 16.03.2014, 12:31 | Сообщение # 689
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Делайте, как Ефим сказал.
Я не могу посчитать ЭДС этой ОВР, не понимаю, что делать sad
Помогите, пожалуйста...


Сообщение отредактировал Werossa - Воскресенье, 16.03.2014, 12:46

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:08 | Сообщение # 690
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
А если рабоче-водопроводным способом? Сульфид железа растворяется в кислоте, а потом этот раствор уже внутри себя реагирует? А концентрации железа(II) и сульфид-иона приравнять к единице. Думается мне, именно этого и хочет автор задачи.

It's futile to speculate about what might have been
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Вопросы по неорганической химии
Страница 46 из 57«1244454647485657»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz