Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вычисление массы элемента в насыщенном растворе вещества - Форум | Регистрация | Вход
Пятница
22.09.2017
09:25
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 212»
Форум » Химическое образование » Консультации » Вычисление массы элемента в насыщенном растворе вещества (с учетом произведения растворимости)
Вычисление массы элемента в насыщенном растворе вещества
WaterFallДата: Среда, 20.11.2013, 21:58 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Мне дан объем насыщенного раствора, и его произведение растворимости. Как мне отсюда узнать массу элемента, входящего в состав данного соединения?
Мне дано 200 мл насыщ.р-ра ортофосфата серебра и ПР(Ag3PO4)=1,3 * 10-20

Искал в теме Типовые задачи и решения по общей и неорганической химии, но там в теме "Растворы и произведение растворимости" данный пример не был показан.
 
FilIgorДата: Среда, 20.11.2013, 23:10 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
Искал в теме Типовые задачи и решения по общей и неорганической химии, но там в теме "Растворы и произведение растворимости" данный пример не был показан.

Ну это понятно, все примеры рассмотреть невозможно - дан общий принцип.

Находите молярную растворимость. Это в примерах есть. По ней массу растворенного вещества. Ну и массу искомого элемента.

It's futile to speculate about what might have been
 
WaterFallДата: Четверг, 21.11.2013, 02:16 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Находите молярную растворимость. Это в примерах есть. По ней массу растворенного вещества. Ну и массу искомого элемента.
А можно приравнять понятия молярная растворимость = молярная концентрация?
 
СартулДата: Четверг, 21.11.2013, 03:35 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
А можно приравнять понятия молярная растворимость = молярная концентрация?
Молярная растворимость и есть молярная концентрация вещества в насыщенном растворе.
 
WaterFallДата: Суббота, 23.11.2013, 22:30 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Выпадет ли осадок
сульфата свинца, если в насыщенный раствор хлорида свинца прибавить равный
объем 0,2М серной кислоты?


Как найти молярную концентрация хлорида свинца?

Добавлено позже:
Мне можно сопоставить уравнения ПК и ПР и через них математически найти концентрацию свинец-иона?


Сообщение отредактировал WaterFall - Суббота, 23.11.2013, 22:33
 
СартулДата: Суббота, 23.11.2013, 22:31 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
Как найти молярную концентрация хлорида свинца?
Цитата Сартул ()
Молярная растворимость и есть молярная концентрация вещества в насыщенном растворе.
 
WaterFallДата: Суббота, 23.11.2013, 23:13 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата Сартул ()
Цитата WaterFall ()Как найти молярную концентрация хлорида свинца?
Цитата Сартул ()
Молярная растворимость и есть молярная концентрация вещества в насыщенном растворе.
Спасибо. Я не видел вашего сообщения, поэтому отредактировал предыдущее. Но теперь с Вашей помощью я найду концентрацию хлорида свинца! Спасибо что Вы есть!

Добавлено (23.11.2013, 23:13)
---------------------------------------------
Во сколько раз меньше растворимость оксалата кальция (Пр=2,57*10^-9) в 0,01 М растворе оксалата аммония по сравнению с растворимостью в чистой
воде.

Как найти в чистой воде? Как найти в оксалате аммония я нашел на Химике:
ПР = [Ca2+][C2O42-].
[C2O42-] = 0,01.
ПР = 2,57*10-9

[Ca2+] = ... моль/л.

Или в чистой воде и есть простая растворимость, которая зависит от ионов, полученных при диссоциации и подстановки в уравнение ПР ??

 
FilIgorДата: Суббота, 23.11.2013, 23:16 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
Или в чистой воде и есть простая растворимость, которая зависит от ионов, полученных при диссоциации и подстановки в уравнение ПР ??

Естественно.

It's futile to speculate about what might have been
 
WaterFallДата: Воскресенье, 24.11.2013, 01:18 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Естественно.
Спасибо. А  то задача на первый взгляд кажется как туманный альбион.

Добавлено (23.11.2013, 23:55)
---------------------------------------------
Я что-то глючу:
как правильно
C((NH4)2SO4) = 2C(NH4+) = C(SO42-)
или
C((NH4)2SO4) = C(NH4+) = C(SO42-)

Добавлено (24.11.2013, 00:09)
---------------------------------------------
И у меня еще один вопрос помимо предыдущего - а разве не нужно учитывать сливание двух растворов (оксалата кальция и оксалата аммония) и как следствие падение концентрации каждого из растворов в два раза?

Добавлено (24.11.2013, 01:18)
---------------------------------------------
Теперь я встал в тупик - не принимая того что концентрации растворов делятся на 2, я прихожу к выводу что у меня растворимость в оксалате аммония и в чистой воде равна между собой. А зачем тогда я ион кальция в случае со смешением с оксалатом аммония находил? Что-то я не пойму логику решения...


Сообщение отредактировал WaterFall - Воскресенье, 24.11.2013, 01:19
 
FilIgorДата: Воскресенье, 24.11.2013, 10:19 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
Я что-то глючу: как правильно


Никак не правильно. Оба варианта ошибочны.

Цитата WaterFall ()
И у меня еще один вопрос помимо предыдущего - а разве не нужно учитывать сливание двух растворов (оксалата кальция и оксалата аммония) и как следствие падение концентрации каждого из растворов в два раза?


А где в Вашей задаче написано, что растворы сливают?

Цитата WaterFall ()
Теперь я встал в тупик - не принимая того что концентрации растворов делятся на 2, я прихожу к выводу что у меня растворимость в оксалате аммония и в чистой воде равна между собой. А зачем тогда я ион кальция в случае со смешением с оксалатом аммония находил? Что-то я не пойму логику решения...


В оксалате аммония, вполне очевидно, ионов кальция нет.
Вот Вы внесли туда твердый оксалат кальция и его сколько-то растворилось. Логически вытекает, что в таком случае именно концентрация ионов кальция покажет, сколько именно растворилось оксалата кальция.
Вот подумайте.

http://chemistlab.ru/forum/20-9-1#28

Задача 5.5.

It's futile to speculate about what might have been
 
WaterFallДата: Воскресенье, 24.11.2013, 21:37 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Никак не правильно. Оба варианта ошибочны.
а как тогда правильно?
Цитата FilIgor ()
А где в Вашей задаче написано, что растворы сливают?
Понятно. Да, я запутался.
Цитата FilIgor ()
В оксалате аммония, вполне очевидно, ионов кальция нет.Вот Вы внесли туда твердый оксалат кальция и его сколько-то растворилось. Логически вытекает, что в таком случае именно концентрация ионов кальция покажет, сколько именно растворилось оксалата кальция.
Вот подумайте.
Хорошо. Сейчас представлю - кальций будет индикатором растворимости оксалата кальция. И дальше нужно следовать инструкции из ссылки? Короче разбрерусь. Ответьте только на мой первый вопрос в этом сообщении, пожалуйста.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 24.11.2013, 21:55 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
С - обозначение концентрации.
По формуле видно, что при диссоциации одной молекулы сульфата аммония образуется 1 сульфат-анион и 2 катиона аммония.
Тогда:
C((NH4)2SO4) = C(SO42-)
2C((NH4)2SO4) = C(NH4+)

It's futile to speculate about what might have been
 
WaterFallДата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:02 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
C((NH4)2SO4) = C(SO42-)
Насчет этого согласен
Цитата FilIgor ()
2C((NH4)2SO4) = C(NH4+)
А вот тут может наоборот? одна молекула сульфата аммония равна 2 молекулам аммония
 
FilIgorДата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:18 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата WaterFall ()
А вот тут может наоборот? одна молекула сульфата аммония равна 2 молекулам аммония

Ну, это все так думают. Все спотыкаются. Смотрим чисто алгебраически.
1 моль сульфата дает 2 моль катионов. Как получить цифру 2? Очевидно, умножив 1*2.
То есть, если C((NH4)2SO4) = 1, то C(NH4+) = 2*1 = 2C((NH4)2SO4)

Поймите, мы уравниваем концентрации, а не пишем диссоциацию.

It's futile to speculate about what might have been
 
WaterFallДата: Воскресенье, 24.11.2013, 23:19 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Боже, зачем Вы усложняете? Не легче написать что C(NH4+) = 2 если C((NH4)2SO4) = 1. А то так как Вы изложили для восприятия трудно.

Почему? Да потому что цифра 1 всегда мысленно удаляется в воображении при расчете, особенно при умножении и делении.

Добавлено (24.11.2013, 23:19)
---------------------------------------------
Спасибо за подсказки. Задача решена! А что поделать в том случае, если у меня нет одноименного иона, а найти требуется тоже самое - во сколько раз одно вещество растворимо в совершенно другом веществе (без схожих ионов) больше, чем в воде? Как тут поделать?

Сообщение отредактировал WaterFall - Воскресенье, 24.11.2013, 22:49
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Вычисление массы элемента в насыщенном растворе вещества (с учетом произведения растворимости)
Страница 1 из 212»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz