Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Гальванические элементы - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Среда
20.09.2017
23:05
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Химическое образование » Консультации » Гальванические элементы
Гальванические элементы
денис1Дата: Суббота, 18.01.2014, 13:21 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Я делал гальванические элементы. Их ЭДС вообще зависит почти от всего: от концентрации(само собой понятно), от времени(со временем ЭДС сильно падает-уменьшается концентрация, электролит загрязняется и т.п.),от природы электролитов естесственно, от формы электродов(так как если, например, они широкие пластины и расположены близко друг к другу, то ЭДС больше будет, если они далеко друг от друга, то меньше. Основная тут зависимость даже не от формы, а от площади, соотношения площадей, расстояния между электродами), от формы ячейки тоже(если длинная и узкая, то электроды в ней будут меньшую площадь иметь и т.д., но это уже тонкости).
  Я бы ответил: 5, 6.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 14:45 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Их ЭДС вообще зависит почти от всего


"Почти от всего" зависит напряжение на клеммах, а не ЭДС.
 
денис1Дата: Суббота, 18.01.2014, 15:29 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
В чём отличие?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
aversunДата: Суббота, 18.01.2014, 15:42 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Не касаясь электрохимии, ЭДС можно измерить только при бесконечно большом сопротивлении внешней цепи, реально, это у вольтметра должно быть входное сопротивление мегом 10, лучше больше. При меньших сопротивлениях, в цепи появляется заметный ток и падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника становится значимым. Тогда вы меряете не ЭДС, величину равную: ЭДС минус падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника.
 
денис1Дата: Суббота, 18.01.2014, 15:53 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
aversun, я это знал. У меня вольтметер нормальный.Так что падением напряжения можно пренебречь.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 18:31 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Так что падением напряжения можно пренебречь.


Рассматриваемый вопрос - чисто теоретический (так и написано в первом же комментарии), в нем ЭДС выступает как разность потенциалов катода и анода. Применительно к этому условию и даны ответы.

Вы же в данном случае к ЭДС применяете потребительский подход, рассматриваете в прикладном аспекте и в этом случае рассматривается уже, так сказать, не сферический ГЭ в вакууме, а некий ХИТ, а потому речь пойдет уже не об ЭДС, а о напряжении на клеммах.
 
денис1Дата: Суббота, 18.01.2014, 18:58 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
lascheggia, но ЭДС же здесь ~напряжению на клеммах, так как вольтметер нормальный. Я лично думаю,что в данном случае можно считать это равным. 
 Но про "практический аспект" согласен. Я так и написал, что," мол, я делал гальванические элементы," следовательно тут уже будет практический аспект-это ТС должен был понять.
 В глубокой теории, конечно же, время и форма электродов не влияют на ЭДС. В теории можно просто взять уравнение Нернста и выписать из него все переменные-от этого будет зависить ЭДС.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 19:38 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
но ЭДС же здесь

Где это - здесь? Рассматривался теоретический вопрос - вы что, напряжение измерили?

Цитата денис1 ()
вольтметер нормальный

Он поверен?

Цитата денис1 ()
Я лично думаю,что в данном случае можно считать это равным.

Уже двое человек вам аргументировали почему нельзя.

Цитата денис1 ()
это ТС должен был понять.

Топикстартер? Так ему, логично предположить, все это по боку - он ответы проверил и был таков. К тому же я его что-то не вижу, не принял он участие в дискуссии.
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 19:39 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
В глубокой теории, конечно же, время и форма электродов не влияют на ЭДС.

На практике форма электродов также не влияет на ЭДС.
 
ЕфимДата: Суббота, 18.01.2014, 19:43 | Сообщение # 25
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Да, в уравнение Нернста время не входит. Зато входит концентрация. Вопрос такой - в ходе работы электрода концентрация электролита меняется?

А ведь в задаче не сказано ни слова о том, что элемент куда-то работает. Если нет работы - какая может быть зависимость от времени? 
Тут, мне кажется только уравнение Нернста стоит привлекать, и правильным ответом будет 2,4,5,6
 
ЕфимДата: Суббота, 18.01.2014, 19:46 | Сообщение # 26
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Он поверен?

ИМХО - дело не в поверке. Любой вольтметр в принципе меряет напряжение на себе самом, а не разность потенциалов где-то там.


Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 18.01.2014, 19:48
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 19:50 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
ИМХО - дело не в поверке.


Да не в ней, конечно, я к слову "нормальный" придрался. smile
Ну вот привык я к конкретным показателям и характеристикам, а не абстрактно-субъективным и все тут.
Просто забавное замечание, про нормальный вольтметр. Это как - нормальный? У кого как: кому-то китайский - ненормальный, кому-то старый советский, кому-то неповеренный... Ну и тому подобное.
 
денис1Дата: Суббота, 18.01.2014, 20:20 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Где это - здесь? Рассматривался теоретический вопрос - вы что, напряжение измерили
ничего я не мерял. Я в практическом смысле сказал.

Добавлено (18.01.2014, 20:16)
---------------------------------------------

Цитата lascheggia ()
почему нельзя
Я рассматривал обычный исправный вольтметер. Не тот, который у меня. А на практике(мой ответ практический)можно считать ЭДС элемента равной напряжению, показываемому на приборе. Я не понимаю, почему нельзя.

Добавлено (18.01.2014, 20:18)
---------------------------------------------

Цитата lascheggia ()
На практике форма электродов также не влияет на ЭДС.
Почему? Электролит же тоже имеет сопротивление. Поэтому выгоднее всего-пластины

Добавлено (18.01.2014, 20:20)
---------------------------------------------

Цитата lascheggia ()
я к слову "нормальный" придрался.
я имел в виду исправный. Для меня исправный прибор=нормальный прибор

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 20:21 | Сообщение # 29
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
А на практике(мой ответ практический)можно считать ЭДС элемента равной напряжению, показываемому на приборе.


В ряде случаев достаточно условно можно, а вообще нет.
А ответ требуется теоретический.

Цитата денис1 ()
Я не понимаю, почему нельзя.


ЭДС всегда больше напряжения - типа не одно и то же.
 
lascheggiaДата: Суббота, 18.01.2014, 20:26 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 3880
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Почему?


Напряжение на параллельных участках цепи одинаково.

Цитата денис1 ()
Поэтому выгоднее всего-пластины


От формы электродов зависит ток и емкость. Пластины дают наибольшую удельную поверхность, а, следовательно и емкость - потому и выгоднее.

Цитата денис1 ()
Для меня исправный прибор=нормальный прибор


Да это-то понятно.
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Гальванические элементы
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz