Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Остров Крым - Страница 25 - Форум | Регистрация | Вход
Суббота
27.05.2017
18:42
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 25 из 30«1223242526272930»
Форум » Общение химиков » Курилка » Остров Крым (инсинуации, слухи, пророчества)
Остров Крым
ЕфимДата: Суббота, 19.07.2014, 23:01 | Сообщение # 361
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
странно, почему на Украине они исполняются?

Ну, ВСУ вроде бы не участвуют в зачистках, для этого нацгады есть.

Цитата денис1 ()
не на другой континент же стреляют, ясно дело,  что на жилые территории. Тут и объяснять ничего не надо.

Это Вам ясно. Им тоже ясно - в городе засели террористы, наёмники и колорады. Политработа там на высоте - геббельсу и не снилась такая эффективность.

Цитата денис1 ()
Честная армия-это нравственная армия. А армия,чётко выполняющая приказы-это, скажем так, правильная армия.

Если руководствоваться нравственностью, как абсолютной категорией, базирующейся на Первой заповеди, то любая армия - это банда убийц. В Вашем же понимании, "нравственная" армии - это армия, не совершающая преступлений. Так я о том и толкую, "честная" армия - это армия, строго следующая уставу.
 
денис1Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 00:25 | Сообщение # 362
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
для этого нацгады есть.

как я понимаю, они у них считаются неким подразделением ВСУ.
Цитата Ефим ()
террористы, наёмники и колорады.


значит тут они уже не виноваты, если не знают правды. Тут уже виноваты те, кто их обманул.
Цитата Ефим ()
то любая армия - это банда убийц.


Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство. Так что армия, защищающая свою страну, не является бандой убийц.
Цитата Ефим ()
"честная" армия - это армия, строго следующая уставу.


да, получается, что так.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:37 | Сообщение # 363
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
как я понимаю, они у них считаются неким подразделением ВСУ.

Нет ни одного закона, предусматривающего само существование "батальонов территориальной обороны". Юридически - это незаконные вооружённые формирования.

Цитата денис1 ()
Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство. Так что армия, защищающая свою страну, не является бандой убийц.

Я всего лишь довёл до логического завершения концепцию нравственности. На текущем историческом этапе нравственность является локальной категорией. Почитайте свидомый интернет - тотальное уничтожение колорадов, вместе с самками и личинками, с точки зрения свидомого украинца - дело благое, и исполнитель сего - безусловно нравственный человек. Попробуйте с ним поспорить - узнаете много нового о себе и своих соплеменниках.
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:46 | Сообщение # 364
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
не берём в рассчёт Красную Освободительную Народную Армию(официально РККА), отряды которой славились своей жестокостью


Ну потом-то этих марсиан заменили - всех и враз - на исконно русских, да?
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:48 | Сообщение # 365
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Честная армия


Как-то странно звучит... Армия либо выполняет задачи, либо нет. Причем ту вообще могут быть категории нравственности или типа того?
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:54 | Сообщение # 366
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Артобстрел ведётся по указанной цели, согласно приказу.

А зачистки и расстрелы просто не прописаны в уставе


И артобстрелы и зачистки - исполняются по приказу, ибо и объекты артиллерийской атаки и объекты зачистки есть одинаковые по сути цели. Уничтожается враг в разных его ипостасях.
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:56 | Сообщение # 367
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Честная армия-это нравственная армия.


Денис. Честность и нравственность - армии - в их прекраснодушном понимании - это из параллельной плоскости. У армии - есть задачи. Военнослужащие обязаны исполнять приказы. Это прежде всего.
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:58 | Сообщение # 368
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
вроде бы


Их по "правилам игры" и вообще по логике вещей - просто обязаны повязать кровью одними из первых.
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:00 | Сообщение # 369
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство.


Вы разницу между злонамеренным (умышленным - по нынешней юридической терминологии) убийством и необходимой самообороной - как, различаете?
 
ЕфимДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:21 | Сообщение # 370
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Как-то странно звучит... Армия либо выполняет задачи, либо нет. Причем ту вообще могут быть категории нравственности или типа того?

"Честная армия" - это не мой термин smile Я как раз указывал на то, что у армии есть устав.

Цитата lascheggia ()
И артобстрелы и зачистки - исполняются по приказу, ибо и объекты артиллерийской атаки и объекты зачистки есть одинаковые по сути цели. Уничтожается враг в разных его ипостасях.

Приказ, противоречащий уставу - незаконен, а его исполнитель - преступник. Помните историю с расстрелом пяти человек разведгруппой ГРУ в Чечне? Был ли приказ, и кто его отдавал - так и осталось невыясненным (командиры слились), и единственное, на чём основывалось решение суда - устав боевого применения этих спецподразделений (документ сов. секретный, поэтому подробностей никто не узнал). Исполнителей осудили фактически за нарушение этого устава (хотя справедливость этого решения так и осталась под вопросом). Кроме того, есть ещё такая штука, как "отождествление с приказом", хотя это уже из несколько другой оперы

Цитата lascheggia ()
Вы разницу между злонамеренным (умышленным - по нынешней юридической терминологии) убийством и необходимой самообороной - как, различаете?

Это же полемический приём, денис1 просто примеривает мои слова к данной ситуации, это же я сказал - "армия - это банда убийц" (просьба не выдёргивать сию фразу из контекста smile ).
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:34 | Сообщение # 371
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Приказ, противоречащий уставу - незаконен


Во многих случаях исполнитель не может и не обязан сопоставлять текст конкретного приказа с текстом абстрактного устава.

Цитата Ефим ()
преступник


Цитата Ефим ()
Помните историю с расстрелом пяти человек разведгруппой ГРУ в Чечне?


Нет. Обстоятельств не знаю, судить не могу.

Цитата Ефим ()
Это же полемический приём


А я про невольную подмену понятий.

Цитата Ефим ()
просьба не выдёргивать сию фразу из контекста


Ничуть.
 
ЕфимДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:52 | Сообщение # 372
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Во многих случаях исполнитель не может и не обязан сопоставлять текст конкретного приказа с текстом абстрактного устава.

"Абстрактный устав"?  sad За такие слова - пять часов шагистики на плацу при 30 градусах в полной выкладке! biggrin

Речь об общих принципах. Разумеется, могут быть ситуации, когда исполнитель не может и не обязан предвидеть последствия выполнения приказа.


Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 20.07.2014, 21:53
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:56 | Сообщение # 373
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
"Абстрактный устав"?


Вполне. В хорошем смысле слова - как, например, наша Конституция в сравнении с тем же УК.

Цитата Ефим ()
Речь об общих принципах.


Ага.
Цитата Ефим ()
Разумеется, могут быть ситуации, когда исполнитель не может и не обязан предвидеть последствия выполнения приказа.


Они не "могут быть" - это норма вещей. Армия при обсуждении приказов или вольнодумстве автоматически превратится в сброд: "Твари мы дрожащие или право имеем?".
 
FilIgorДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:58 | Сообщение # 374
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Речь об общих принципах.

Вообще, любая армия базируется на дисциплине. Без нее армии нет.

Генерал долго думал и заказал мизер.
В прикупе выпали два туза. Генерал еще подумал, снес и заказал семерик. Лейтенанты вистовали стоя.

Да прочувствуют преферансисты.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Воскресенье, 20.07.2014, 22:39 | Сообщение # 375
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Они не "могут быть" - это норма вещей. Армия при обсуждении приказов или вольнодумстве автоматически превратится в сброд: "Твари мы дрожащие или право имеем?".

Не надо обсуждать приказы и вольнодумствовать! Если есть сомнение - обратись к Уставу, там всё написано! Если приказ противоречит Уставу - доложи непосредственному командиру. Если командир подтверждает приказ - сдай оружие, и иди на гауптвахту. 

Цитата FilIgor ()
Генерал долго думал и заказал мизер. В прикупе выпали два туза. Генерал еще подумал, снес и заказал семерик. Лейтенанты вистовали стоя.

Какие-то вольнодумствующие лейтенанты... Не из вольноопределяющихся? Согласно субординации, они должны были объявить вист и играть лёжа!
 
Форум » Общение химиков » Курилка » Остров Крым (инсинуации, слухи, пророчества)
Страница 25 из 30«1223242526272930»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz