Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 11 - Форум | Регистрация | Вход
Воскресенье
26.02.2017
01:49
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 11 из 54«129101112135354»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
ЕфимДата: Вторник, 25.03.2014, 21:44 | Сообщение # 151
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Но в реальности(я измерял) U=0,5B, I=350мкА ,всё равно ошибка в 3 раза!!! Уже самому смешно

Все эти расчёты - голимая термодинамика. Они верны в условиях строгой обратимости процессов.
Утекает энергия в тепло, не совершая полезной работы. Просто кпд Вашей ячейки - 30%, поэтому и напряжение такое низкое, всё остальное на нагрев уходит, диссипируется... smile
Электроды не идеальные, электролит не идеальный, процессов всяких море (в том числе и судьба поверхности электродов не затронута вниманием) чего ж вы хотите? Люди ячейки конструируют - головы ломают как кпд поднять, их именами эти ячейки называют, а Вы хотите на раз-два получить теоретически рассчитанное напряжение? Это будет ячейка с кпд 100% - недостижимый идеал.

Попробуйте измерять напряжение не при 0.35 мА, а при токе хотя бы в тысячу раз меньше (а лучше - ещё меньше). Могу для таких измерений посоветовать модель потенциостата (у нас таким на службе пользуются как раз для измерения характеристик электрохимических ячеек), правда, он, собака, больше ста тысяч стоит biggrin


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 25.03.2014, 21:58
 
FilIgorДата: Вторник, 25.03.2014, 23:01 | Сообщение # 152
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
А насыщенный раствор поваренной соли как раз слабощелочной.

Занятное утверждение. Почему Вы так думаете?

И, почему бы Вам не сделать этот опыт в кислой среде? Думается, в этом случае результат будет ближе к расчетному.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:03 | Сообщение # 153
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
0.35 мА, а при токе хотя бы в тысячу раз меньше
просто это ток короткого замыкания ячейки. 
Вообщем, я считаю, что я построил слишком маленькую ячейку, кпд которой действительно может быть всего 30%. Я замечал, что напряжение увеличивается, если увеличить площадь электродов. Да, ещё можно попробовать уменьшить силу тока.  Вообщем, нужно провести эксперимент заново. Возможно, тогда удастся добиться хотя бы 0,9В, но тогда всё равно будет ошибка ~35%.  

А пока мне бы хотя бы расчитать это теоретически.
Цитата Ефим ()
больше ста тысяч стоит
specool До скольки единиц после запятой напряжение измеряет?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:07 | Сообщение # 154
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Занятное утверждение. Почему Вы так думаете?
не подумайте, что я не знаю, что соль сильной кислоты и сильного основания не подвергается гидролизу и что среда будет нейтральной. Просто я читал, что в поваренную соль(для пищевой промышленности, я именно такую использовал)добавляют какие-то добавки, делающие её слегка щелочной.
Допустил, что pH=7,5

проверьте, пожалуйста, расчёты)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:08 | Сообщение # 155
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
почему бы Вам не сделать этот опыт в кислой среде
потому что тогда это будут уже другие расчёты и другой ГЭ, с другими характеристиками. А мне именно этот нужен.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Вторник, 25.03.2014, 23:20 | Сообщение # 156
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
потому что тогда это будут уже другие расчёты и другой ГЭ, с другими характеристиками.

Разумеется. Но это не менее интересно.

Цитата денис1 ()
А мне именно этот нужен.

Интересно, зачем... А, вот что я хотел сказать. Открыл я сегодня свой справочник химика, 3-й том. Под ред. Никольского, таблица "Нормальные электродные потенциалы", стр. 552. Нету там такой полуреакции. Что у Вас за справочник, можно поподробнее? Редактор, год издания?

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Вторник, 25.03.2014, 23:24 | Сообщение # 157
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
До скольки единиц после запятой напряжение измеряет?

Чёрт его знает, я только вольтамперограммы вижу. Но наноамперный ток до 4-го знака пишет.
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:35 | Сообщение # 158
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Но это не менее интересно.
согласен
Цитата FilIgor ()
Интересно, зачем...
просто этот я вспомнил первым biggrin
Цитата FilIgor ()
Нету там такой полуреакции. Что у Вас за справочник, можно поподробнее? Редактор, год издания?
Вам не кажется, что это всё крайне мистически smile ?
Под редакцией Никольского. 2-е издание 1965г. Ленинград.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:36 | Сообщение # 159
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Но наноамперный ток до 4-го знака пишет.
thumbup

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:36 | Сообщение # 160
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Проверьте, пожалуйста, расчёты)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Вторник, 25.03.2014, 23:45 | Сообщение # 161
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Под редакцией Никольского. 2-е издание 1965г. Ленинград.

У меня древнее, 1952 год. Возможно, в этом причина.

Цитата денис1 ()
Проверьте, пожалуйста, расчёты)

Я ошибок не заметил (но я тоже ошибаюсь).

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:49 | Сообщение # 162
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Возможно, в этом причина.
можете прислать фотографию этой страницы?
Цитата FilIgor ()
Я ошибок не заметил (но я тоже ошибаюсь).
Спасибо!!!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Среда, 26.03.2014, 21:20 | Сообщение # 163
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
можете прислать фотографию этой страницы?

Отсканирую, но потом.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Среда, 26.03.2014, 22:17 | Сообщение # 164
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Отсканирую, но потом.
А вот моя страница
Прикрепления: 7739201.jpg(228Kb)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 13:13 | Сообщение # 165
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Согласно этим расчётам материал катода не влияет на эдс. Но на практике это не так. Если катод делать из металла, стоящего в ряду напряжений после водорода, то эдс будет гораздо больше, чем у элемента, катод которого изготовлен из металла, стоящего в ряду напряжений до водорода. Объясните пожалуйста, почему это происходит.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 11 из 54«129101112135354»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz