Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 12 - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
17.10.2017
08:56
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 12 из 56«1210111213145556»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:17 | Сообщение # 166
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
И ещё хотел спросить, изменяется ли объём растворителя при растворении.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 17:19 | Сообщение # 167
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Согласно этим расчётам материал катода не влияет на эдс.

Металл, стоящий до водорода, тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента, что, разумеется, влияет на ЭДС.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 17:21 | Сообщение # 168
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
И ещё хотел спросить, изменяется ли объём растворителя при растворении.

Тут не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Количество растворителя, конечно, то же. Объем раствора, конечно, меняется. При этом возможна т.н. контракция, когда объем раствора не равен сумме объемов исходных веществ.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:31 | Сообщение # 169
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента
почему? он же катод? материал катода не может окисляться
Цитата FilIgor ()
Тут не очень понятно, что Вы имеете ввиду.
например, смешиваю я 1л воды и 100 г. соли. Объём раствора будет 1л?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 27.03.2014, 17:36 | Сообщение # 170
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1817
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Металл, стоящий до водорода, тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента, что, разумеется, влияет на ЭДС.

ИМХО - тут какое-то принципиальное должно быть объяснение. В конце концов, если взять два одинаковых металла, то эдс будет нулю равна. Чем определяется какой металл из пары будет анодом, а какой - катодом? Логично полагать, что, в водном растворе - потенциалом по отношению к водороду. На медном катоде мы будем иметь водород, и эдс в виде бонуса, а на железном водород будет поляризоваться в обратную сторону и эдс уменьшится на величину этого потенциала, а с алюминиевым будет только водород - и никакого бонуса в виде эдс, причём водород будет на обоих электродах smile
Как-то так...
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 17:40 | Сообщение # 171
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
почему? он же катод? материал катода не может окисляться

Почему же, не может? Вот Вы знаете, что такое концентрационный гальванический элемент? Баранов не знает. Если не знаете, то почитайте.
И вот, собственно, пример: делаем абсурдную вещь, к.г.э. с обоими электродами из магния. Итог - он покажет какую-то ЭДС, но окисляться при этом будут оба электрода.

Цитата денис1 ()
например, смешиваю я 1л воды и 100 г. соли. Объём раствора будет 1л?

Нет.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Четверг, 27.03.2014, 17:53 | Сообщение # 172
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1817
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
И вот, собственно, пример: делаем абсурдную вещь, к.г.э. с обоими электродами из магния. Итог - он покажет какую-то ЭДС, но окисляться при этом будут оба электрода.

А как они решат - у кого потенциал больше?
Хотя, реально, конечно - будет эдс. Не могут быть электроды абсолютно одинаковыми (классический пример - с пружинами). Но всё равно. должно быть какое-то, пусть идеализированное описание. Да и в концентрационном элементе катод не обязан окисляться...


Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 27.03.2014, 17:55
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 17:55 | Сообщение # 173
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
В конце концов, если взять два одинаковых металла, то эдс будет нулю равна. Чем определяется какой металл из пары будет анодом, а какой - катодом?

При нулевом эдс - ничем.

Цитата Ефим ()
Логично полагать, что, в водном растворе - потенциалом по отношению к водороду.

В водном растворе чего? Если это раствор соли с одноименным катионом, то прежде всего величиной электродного потенциала с учетом перенапряжения. Из раствора можно восстановить и металлы, стоящие до водорода. Если этот металл работает анодом, то он и будет растворяться, выделение водорода при этом не идет.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 17:56 | Сообщение # 174
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
А как они решат - у кого потенциал больше?

Они это очень просто решат - по концентрации электролита. Собственно, ΔС - есть движущая сила работы такого элемента.

Цитата Ефим ()
Да и в концентрационном элементе катод не обязан окисляться...

Наоборот, на нем должно идти восстановление. Я потому и назвал элемент Mg|Mg абсурдным. Но, я такое встречал в задачах... увы... ругалсииии...

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Четверг, 27.03.2014, 18:34 | Сообщение # 175
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1817
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
В водном растворе чего?
Пусть там будет некий фоновый электролит (LiBF4   ) и ничего больше (то есть - совсем ничего). И два электрода - цинк и магний. Чем будет величина эдс определяться в такой ячейке, и что измениться, если заменить цинк на медь, на платину? У меня что-то смутно брезжит в мозгах, но как-то невнятно...
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:06 | Сообщение # 176
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Баранов не знает.
это кто?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:08 | Сообщение # 177
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Пусть там будет некий фоновый электролит (LiBF4   ) и ничего больше (то есть - совсем ничего). И два электрода - цинк и магний. Чем будет величина эдс определяться в такой ячейке, и что измениться, если заменить цинк на медь, на платину? У меня что-то смутно брезжит в мозгах, но как-то невнятно...


Потенциал электрода определяется в любом случае состоянием равновесия на поверхности электрода. Иллюстрируется это понятием двойного электрического слоя на поверхности металла. Без него потенциал вообще не возникает. Однако и когда нет адсорбированных на поверхности металла молекул или ионов, т.е. когда заряд поверхности равен 0, то и тогда наблюдается скачок потенциала на границе металл/электролит, т.н. потенциал нулевого заряда.
В вышеприведенных условиях, система вряд ли равновесная. ЭДС будет определяться: скачком контактных потенциалов; скачком неравновесных электродных потенциалов; скачком диффузионного потенциала.
Об их величине я судить не возьмусь.
Если заменить цинк на медь - ясно, что потенциал двойного электрического слоя у меди иной. В случае платины может еще сказаться адсорбция водорода, который, вероятно, будет на ней восстанавливаться в результате растворения магниевого анода.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:11 | Сообщение # 178
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6120
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
это кто?

Это один мой друг. Имеет диплом электрохимика, но в электрохимии разбирается... ммм... впрочем, ладно.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:49 | Сообщение # 179
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Вот Вы знаете, что такое концентрационный гальванический элемент?
да, знаю, но там катод не окисляется.
Цитата FilIgor ()
но окисляться при этом будут оба электрода.
почему? не понимаю. На одном всё равно будет идти восстановление чего-нибудь из электролита, а на другом(аноде )-окисляться магний.
Правда, может я что-то не знаю...(меня терзают смутные сомнения smile )

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:52 | Сообщение # 180
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Нет.
а как узнать объем раствора?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 12 из 56«1210111213145556»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz