Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 14 - Форум | Регистрация | Вход
Четверг
25.05.2017
19:04
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 14 из 55«1212131415165455»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 22:39 | Сообщение # 196
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
а по логике должны быть слева, так как их "вырывает из атомов" электрическое поле


Ну я не вижу тут логики. Электроны вырваны - это продукт процесса. Пишем справа.

Цитата денис1 ()
что же делать?


Да ничего не делать! Условие глупое, нечего тут мудрить. Я просто показал возможность параллельного окисления катода, которую Вы отрицали. углубляться незачем.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:56 | Сообщение # 197
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Ну я не вижу тут логики.
Мы мыслим по-разному. smile

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 22:59 | Сообщение # 198
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Мы мыслим по-разному.


Поэтому надо опираться на принятый стандарт ИЮПАК.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 23:44 | Сообщение # 199
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Поэтому надо опираться на принятый стандарт ИЮПАК.
конечно. Просто я сказал свою точку зрения.
Цитата FilIgor ()
Да ничего не делать! Условие глупое, нечего тут мудрить
почему же глупое? раз есть факт-концентрационный элемент работает, значит можно допустить , что нам потребовалось вычислить его эдс.

Имхо, вполне реальная задача.
У нас есть(допустим, что уже есть) концентрационный г.э.: Mg|MgSO4|| MgSO4|Mg. Пусть в католите у нас 0,2 M, в анолите 0,01 M.
 На аноде пойдёт Mg=Mg2++2e- а на катоде то же самое Mg=Mg2++2e- . Если бы это так шло, то эдс была бы равна нулю(то есть были бы просто два куска магния, которые медленно окислялись бы до оксида, что вызвало бы со временем полную пассивацию поверхности и остановку процесса).Но на катоде есть ещё процесс 2H2O+2e-=H2+2OH- E0=-0,83B.   
Eанода=-2,363+0,0295lg[Mg2+]=-2,363+0,0295*(-2)=-2,422B
  для катода:(пусть кислород в процессе не участвует)

Eкатода1=-2,363+0,0295lg[Mg2+]=-2,363+0,0295*(-2)=-2,422B(получается, что этот процесс уменьшает потенциал катода)

Eкатода2=-0,83+0,0295lg[OH-]-2=х. Можно будет потом посчитать концентрацию гидроксид-анионов, но это не важно.
Потенциал катода, имхо, будет зависеть от соотношения интенсивностей этих 2(а если учитывать кислород, то 3)процессов на катоде и будет иметь значение в районе от -2,422В до х, не включая эти значения.

Скажите, пожалуйста, верно ли я мыслю.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Пятница, 28.03.2014, 22:03 | Сообщение # 200
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Вас, господа, куда-то совсем не туда занесло...

Цитата денис1 ()
У нас есть(допустим, что уже есть) концентрационный г.э.: Mg|MgSO4|| MgSO4|Mg.


Это не концентрационный элемент в принципе.
 
денис1Дата: Пятница, 28.03.2014, 22:04 | Сообщение # 201
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
не
почему?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Пятница, 28.03.2014, 22:07 | Сообщение # 202
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Потому что нет и близко никакого равновесия типа Mez+ + z×e ↔ Me.
 
FilIgorДата: Пятница, 28.03.2014, 22:10 | Сообщение # 203
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Потому что нет и близко никакого равновесия

А я и не говорил, что оно есть.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Пятница, 28.03.2014, 22:10 | Сообщение # 204
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Вот это разочарование... Значит катод не может окисляться?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Пятница, 28.03.2014, 22:29 | Сообщение # 205
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
На нем порой происходят процессы восстановления окисления с участием его материала в зависимости от потенциала. Всяко бывает.
 
денис1Дата: Пятница, 28.03.2014, 22:31 | Сообщение # 206
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
процессы восстановления
возможно ли окисление на катоде?
Цитата lascheggia ()
с участием его материала
это как?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Пятница, 28.03.2014, 22:39 | Сообщение # 207
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
возможно ли окисление на катоде?


Нет, но возможно параллельное окисление материала катода вне зависимости от электрохимической реакции, но в зависимости от потенциала.

Цитата денис1 ()
это как?


Не то слово употребил. И слегка перефразировал.
 
lascheggiaДата: Пятница, 28.03.2014, 22:46 | Сообщение # 208
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Иными словами: на катоде всегда идут процессы восстановления, но сам материал катода в ряде случаев способен параллельно окисляться. С магнием как раз такой пример, когда на магниевом катоде пойдет электрохимическое восстановление водорода, но при этом начнется и химическое растворение материала катода. То есть - помимо электрохимической реакции восстановления возможны еще и параллельные реакции окисления.
 
денис1Дата: Суббота, 29.03.2014, 12:51 | Сообщение # 209
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
параллельные реакции окисления.
теперь понятно. Спасибо! Но эти реакции окисления будут уже просто химическими, а не электрохимическими, то есть не будут влиять не потенциал катода?

Тогда вопрос о том, почему эдс элементов с одним и тем же электролитом, с одним и тем же анодом, но с разными катодами, будет на практике разной, всё ещё остаётся. Как же это тогда можно теоретически объяснить?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 29.03.2014, 16:45 | Сообщение # 210
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Но эти реакции окисления будут уже просто химическими, а не электрохимическими, то есть не будут влиять не потенциал катода?


Да, но накапливаясь на поверхности катода - могут и повлиять на его потенциал.

Цитата денис1 ()
с разными катодами


Поясните.
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 14 из 55«1212131415165455»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz