Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
24.10.2017
05:07
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 57«12345657»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
FilIgorДата: Пятница, 24.01.2014, 17:23 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6123
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
С.О.(Ce)=-3(так как все электроны кислородов по донорно акцепторным связям смещены в сторону атома-комплексообразователя)

Если все электроны кислородов - тогда вообще должно быть -6, по Вашей логике.

It's futile to speculate about what might have been
 
plickДата: Пятница, 24.01.2014, 17:33 | Сообщение # 17
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Я правильно его изобразил?К.Ч.(Ce)=6,

Не, неправильно. В данном комплексе КЧ церия равно 12 (связь с нитрат-ионами идет тут через атомы кислорода).
Вот так это выглядит:
Прикрепления: 9585478.jpg(6Kb)
 
денис1Дата: Пятница, 24.01.2014, 17:39 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
должно быть -6, по Вашей логике.
Почему же?

По донорно-акцепторным у церия -6, по ковалентным(ионным?) +3, общее -3
Неверно мыслю?

Добавлено (24.01.2014, 17:39)
---------------------------------------------

Цитата plick ()
Вот так это выглядит:
Как интересно! Можете написать, где тут ковалентные, а где донорно-акцепторные?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
korenevДата: Пятница, 24.01.2014, 17:39 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Я правильно его изобразил? К.Ч.(Ce)=6, С.О.(Ce)=-3(так как все электроны кислородов по донорно акцепторным связям смещены в сторону атома-комплексообразователя),валентность (Ce)=6(6 же связей). Так? Где тут 15?
Для комплексов Се3+ к.ч. = 6 (а валентность - 9), а вот для того же [Ce(NO3)6]2-, т.е. для Се4+ к.ч. = 12 и валентность 15.
 
plickДата: Пятница, 24.01.2014, 17:54 | Сообщение # 20
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Как интересно! Можете написать, где тут ковалентные, а где донорно-акцепторные?

Так они все тут двухцентровые донорно-акцепторные. просто мне лень было рисовать пунктиры.
Цитата korenev ()
а вот для того же [Ce(NO3)6]2-, т.е. для Се4+

Да, коллега, спасибо за поправку, а то у меня действительно Се3+ стоит.
 
денис1Дата: Пятница, 24.01.2014, 20:38 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
[Ce(NO3)6]3-
Сначала был этот комплекс.

Добавлено (24.01.2014, 20:33)
---------------------------------------------

Цитата korenev ()
[Ce(NO3)6]2-
Теперь уже этот

Добавлено (24.01.2014, 20:38)
---------------------------------------------
Давайте разберёмся хотя бы с первым
plick, Вы утверждали "Или [Ce(NO3)6]3- 
Формально, повторюсь формально (валентность понятие вообще формальное) валентность церия тут будет равна 15!!! Но вам это что дает?"

Цитата korenev ()
а вот для того же [Ce(NO3)6]2-, т.е. для Се4+ к.ч. = 12 и валентность 15.
Странно, комплекс другой, но валентность церия та же.
Вы меня запутали. Объясните, в чём тут смысл)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
korenevДата: Пятница, 24.01.2014, 21:00 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Вы меня запутали. Объясните, в чём тут смысл)Да
Да что же вы так за валентность то уцепились. У церия (III) к.ч. = 6 и формальная валентность там будет равна 9 (т.е. к.ч. + 3), у церия (IV) к.ч. = 12 и валентность там будет совершенно иной равной 16. Но эти цифры ни о чем не говорят, ничего не показывают. Понятия валентности строго говоря можно применить к ограниченному кругу соединений с ковалентными связями. Даже к хлориду натрия это понятие не применимо ввиду ненасыщенности и ненаправленности ионной связи.
 
plickДата: Пятница, 24.01.2014, 21:14 | Сообщение # 23
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Странно, комплекс другой, но валентность церия та же.Вы меня запутали. Объясните, в чём тут смысл)

Вы читайте все сообщения. С Се+3 это была опечатка попросту.
Пост № 20
 
денис1Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:21 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Цитата korenev ()
(IV) к.ч. = 12 и валентность там будет совершенно иной равной 16.
Я считаю так: 12 донорно-акцепторных связей+ 2 ионных(заряд иона-то -2)=14.Где ошибка?

Добавлено (07.02.2014, 15:21)
---------------------------------------------
Подскажите кто-нибудь!


Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Пятница, 07.02.2014, 16:28 | Сообщение # 25
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1817
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Я считаю так: 12 донорно-акцепторных связей+ 2 ионных(заряд иона-то -2)=14.Где ошибка?
Да все верно. 14. Но это число - бред. Понятно, что в Cs-F ионная связь, ясно что она связывает. А в этом анионе церата кто является "субъектом" ионной связи? Не церий же. Так зачем эту связь ему приписывать? Тогда уж надо кислороду приписать валентность 2 и 2/18, то есть - 2.11(1). Или нет? Куда плюсовать эти две связи?
А если ещё задаться вопросом об "истинной" валентности азота в нитрат-ионе... Валентные соотношения в этом, не самом сложном комплексе, станут похожи на родственные отношения в каком-нибудь восточном клане - ясно ведь, что каждый приходится каждому конкретным родственником, но поди - разберись, кто - кому - кем.  biggrin


Сообщение отредактировал Ефим - Пятница, 07.02.2014, 17:35
 
денис1Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:30 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
С валентностью разобрался. Спасибо!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:31 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Как называется процесс, обратный возгонке?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Четверг, 27.02.2014, 17:34 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 3890
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Как называется процесс, обратный возгонке?


Соответственно - десублимация.
 
денис1Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:38 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 1142
Статус: Offline
А собственное название есть?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.02.2014, 18:12 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6123
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Как называется процесс, обратный возгонке?

Собственно, любой процесс перехода газа в жидкость или тв. состояние называется конденсацией.
В физической химии изучение жидкостей и тв. тел у наз называлось изучением конденсированного состояния вещества.
Конкретно процесс газ-тв. - да, десублимация.

В свое время мой преподаватель физхимии, однако, был убежден в том, что сублимация - это как раз процесс, обратный возгонке. Никакие доводы и ссылки не помогали. Притом, что это был весьма профессиональный в своей области человек.

It's futile to speculate about what might have been
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 2 из 57«12345657»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz