Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 45 - Форум | Регистрация | Вход
Среда
20.09.2017
22:59
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 45 из 56«1243444546475556»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
денис1Дата: Среда, 22.10.2014, 21:18 | Сообщение # 661
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Чёт после работы не тянет рефераты писать

может хотя бы вкратце? smile
Цитата Ефим ()
Да там целый реферат надо написать по каждому вопросу.

я других вопросов не задаю  biggrin

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 23.10.2014, 21:44 | Сообщение # 662
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
5)Применение ДИБАЛ-Н, LAH, Na[BH4], Na в жидк. NH3. Важно не столько само применение, сколько различие в их восстановительной способности, не могу найти данную информацию.

ДИБАЛ, насколько я помню, для восстановления кислот (или хлорангидридов?) до альдегидов используется.
ЛАГ восстанавливает всё до немогу (карбонилы - до спиртов, нитрилы и имины - до аминов, тозилаты - до алканов), но не затрагивает, скажем, кратные связи.
Боранаты восстанавливают кетоны и альдегиды. Хотя, если в комбинации с кислотами Льюиса - можно и сложные эфиры. Чем удобен боранат натрия - можно в водной среде использовать.
Натрий в аммиаке - тут для кратных связей. Нафталин, например.

Не, фигня это всё! Одним постом необъятное не обнимешь - это попытка с негодными средствами.
 
денис1Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:04 | Сообщение # 663
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Не, фигня это всё!

Нет, мне как раз таких ответов и хватит. Остались 6 и 7. smile

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 25.10.2014, 00:17 | Сообщение # 664
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
6)Какие другие восстановители активно используются в органическом синтезе? В чём их отличие от вышеперечисленных?

Пф-ф-ф! Да всё, что угодно может быть восстановителем! Цинк в кислотах (и щелочах), диимид, изопропиловый спирт, водород, муравьиная кислота, сульфид аммония, йодистый водород, трихлорсилан, формальдегид... О каждом из этих уважаемых восстановителей можно тиснуть монографию.
 
денис1Дата: Суббота, 25.10.2014, 17:36 | Сообщение # 665
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
FilIgorЕфим, спасибо!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Суббота, 01.11.2014, 00:50 | Сообщение # 666
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Объясните, пожалуйста, почему в химической кинетике пренебрегают скоростью нелимитирующих стадий, считая общую скорость химической реакции равной скорости лимитирующей стадии? Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно, они тоже имеют свою скорость и влияют на общую скорость реакции.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 01.11.2014, 11:58 | Сообщение # 667
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно

Они, конечно, происходят не мгновенно, но их скорость пренебрежимо мала в сравнении с лимитирующей. Если разница в 2 порядки и более, их нет смысла учитывать. Их влияние на общую скорость незначительно.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Суббота, 01.11.2014, 17:54 | Сообщение # 668
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Они, конечно, происходят не мгновенно, но их скорость пренебрежимо мала в сравнении с лимитирующей.

Коллега, тут несомненно - оговорка smile

Цитата денис1 ()
Объясните, пожалуйста, почему в химической кинетике пренебрегают скоростью нелимитирующих стадий, считая общую скорость химической реакции равной скорости лимитирующей стадии? Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно, они тоже имеют свою скорость и влияют на общую скорость реакции.

На то она и - лимитирующая. Если в реакции имеется лимитирующая стадия, значит её скорость существенно ниже. Если скорости стадий сравнимы, о лимитирующей стадии и речь не ведут.
 
денис1Дата: Суббота, 01.11.2014, 18:15 | Сообщение # 669
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Если скорости стадий сравнимы, о лимитирующей стадии и речь не ведут.

ни разу не встречал такого, чтобы лимитирующая стадия не была выделена в механизме реакции. Вы можете привести примеры?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 01.11.2014, 18:28 | Сообщение # 670
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Коллега, тут несомненно - оговорка

Это так: хотел сказать х, а сказал х-1.
Я имел ввиду время, а не скорость. Время, за которое протекают быстрые реакции.

Цитата денис1 ()
ни разу не встречал такого, чтобы лимитирующая стадия не была выделена в механизме реакции. Вы можете привести примеры?

Ефим имел ввиду, что если скорости сравнимы, никакую реакцию нельзя назвать лимитирующей. Просто термин этот не применяется. Механизм-то учитывается, конечно.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 01.11.2014, 19:24 | Сообщение # 671
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Ефим имел ввиду, что если скорости сравнимы, никакую реакцию нельзя назвать лимитирующей.

я это понял. 
Просто я нигде не встречал таких реакций, чтобы скорости всех элементарных стадий были сравнимы. Везде пишется, какая из них является лимитирующей. Поэтому и хотелось бы услышать пример такой реакции.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 01.11.2014, 20:47 | Сообщение # 672
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Просто я нигде не встречал таких реакций, чтобы скорости всех элементарных стадий были сравнимы. Везде пишется, какая из них является лимитирующей. Поэтому и хотелось бы услышать пример такой реакции.

Да полно таких реакций. Достаточно, чтобы промежуточные продукты были относительно стабильными.
Ну, например - бромирование фенолята. В процессе реакции идёт волнообразное накопление и расходование промежуточных бромпроизводных, скорость бромирования которых мало меняется. Кинетические кривые тут могут быть весьма затейливыми.

Я ж говорю - о лимитирующей стадии говорят тогда, когда она существует, и общая кинетика реакции проста.

Вот ещё об "элементарных стадиях". Уже само использование этого понятия подразумевает, что речь идёт о заведомо нестабильных интермедиатах. В случае реально многостадийной реакции, включающей образование стабильных промежуточных продуктов, говорить об "элементарных стадиях" уже не приходится - они сами по себе не "элементарны".


Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 01.11.2014, 20:48
 
денис1Дата: Суббота, 01.11.2014, 22:48 | Сообщение # 673
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
говорить об "элементарных стадиях" уже не приходится

что-то не пойму. Любую сложную реакцию можно разложить на элементарные стадии, не зависимо от стабильности интермедиата.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 01.11.2014, 23:52 | Сообщение # 674
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
что-то не пойму. Любую сложную реакцию можно разложить на элементарные стадии, не зависимо от стабильности интермедиата.

Можно, конечно можно. Для любой реакции можно записать полное кинетическое уравнение, потом почесать затылок, и начать пренебрегать всякими неудобными числами.
 
денис1Дата: Суббота, 01.11.2014, 23:58 | Сообщение # 675
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Спасибо за объяснения!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 45 из 56«1243444546475556»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz