Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 54 - Форум | Регистрация | Вход
Понедельник
27.02.2017
14:14
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 54 из 54«12525354
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
ЕфимДата: Четверг, 29.09.2016, 19:25 | Сообщение # 796
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
HCl, например, не является акцептором электронной пары, а лишь донором протона, который может быть акцептором электронной пары, т.е. кислотой Льюиса, но не сама молекула

Это верно. Речь может идти только о протоне.

Цитата FilIgor ()
Да как сказать, не сама молекула. А гидрохлориды? Огромный спектр соединений типа R-NH2*HCl.

Гидрохлориды - таки ионные кристаллы. [R-NH3]+Cl-

В растворителях, не способствующих диссоциации, HCl - вообще не кислота. Например, 40%-й раствор HCl в сухом трет-бутаноле стабилен в течении нескольких суток. Добавка воды к такому раствору приводит к практически мгновенной реакции. 
В сухом трет-бутаноле HCl практически не диссоциирует, находясь в виде сольватов с водородной связью. А вот при добавлении достаточного количества воды, появляются протоны, которые и выполняют свою работу.
То есть, молекула HCl не является кислотой ни в каком смысле, а вот при диссоциации возникает протон, являющийся кислотой Льюиса. А HCl, соответственно - становится кислотой Брёнстеда, поскольку получает способность отщеплять протон.

Ну, или - иными словами, протон - кислота Льюиса, это его имманентное свойство. Молекула, способная отщеплять протон - кислота Брёнстеда, но это свойство проявляется в зависимости от условий (в частности - от растворителя).
 
денис1Дата: Вторник, 11.10.2016, 00:23 | Сообщение # 797
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Спасибо!
Новый вопрос возник.
Мне совершенно не понятно, почему вообще образуются осадки. Ответ "это энергетически выгодно" меня не устраивает, так как он слишком общий. Хотелось бы знать какой-нибудь более частный ответ, содержащий механизм этого процесса. Например, в растворе содержатся ионы Ag+ и Cl-. Произведение их молярных концентраций многократно превышает ПР, следовательно, должен выпасть осадок. Казалось бы, логично предположить, что тут просто электромагнитное взаимодействие двух противоположно заряженных объектов. Они будут соединяться, чтобы уменьшить потенциальную энергию системы. Однако, если произведение их молярных концентраций не превышает ПР, то они останутся в растворе, хотя кулоновское взаимодействие также останется (да, там будет динамическое равновесие, но всё равно не почти все же будут соединяться в кристалл - сколько будет выпадать в осадок, столько будет и растворяться). Это рушит гипотезу. Получается, что ионы каким-то образом узнают о присутствии других ионов в растворе (прямо какой-то нелокальный процесс получается). Прошу помочь разобраться в вопросе.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Вторник, 11.10.2016, 19:22 | Сообщение # 798
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Мне совершенно не понятно, почему вообще образуются осадки. Ответ "это энергетически выгодно" меня не устраивает, так как он слишком общий. Хотелось бы знать какой-нибудь более частный ответ, содержащий механизм этого процесса. Например, в растворе содержатся ионы Ag+ и Cl-. Произведение их молярных концентраций многократно превышает ПР, следовательно, должен выпасть осадок. Казалось бы, логично предположить, что тут просто электромагнитное взаимодействие двух противоположно заряженных объектов. Они будут соединяться, чтобы уменьшить потенциальную энергию системы. Однако, если произведение их молярных концентраций не превышает ПР, то они останутся в растворе, хотя кулоновское взаимодействие также останется (да, там будет динамическое равновесие, но всё равно не почти все же будут соединяться в кристалл - сколько будет выпадать в осадок, столько будет и растворяться). Это рушит гипотезу. Получается, что ионы каким-то образом узнают о присутствии других ионов в растворе (прямо какой-то нелокальный процесс получается). Прошу помочь разобраться в вопросе.

"Нелокальный процесс" - это сильно сказано. Осталось вспомнить умозрительные построения Эйнштейна о "свободе воли электрона", когда он пытался обрушить квантовую теорию smile
У Некрасова в его монографии мне врезался в память пассаж о растворимости сульфида ртути. Потенциометрические данный дают для ПР HgS совершенно фантастическую величину растворимости - 1 (одна) молекула на 159 литров воды. Некрасов назвал эту величину "лишённой физического смысла", но от обсуждения вопроса ушёл.
Выпадение осадка происходит не всегда. Пересыщенные растворы - реальность. И рассматривать равновесие надо в системе "раствор - кристалл", то есть - когда осадок уже есть. Если осадка нет - нет равновесия, и это положение может существовать сколь угодно долго. Ионы не знают о том, что их концентрация уже не равновесная, и пока нет второй фазы и поверхности раздела , об этом вообще никто не знает, даже господь бог.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 11.10.2016, 19:24
 
FilIgorДата: Вторник, 11.10.2016, 20:26 | Сообщение # 799
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Ответ "это энергетически выгодно" меня не устраивает,

Хм, не устраивает... тем не менее, это ответ. При образовании кристаллического зародыша, находящегося в равновесии с жидкой фазой, он должен, по Гиббсу, иметь минимум свободной поверхностной энергии. Скорость возникновения устойчивых зародышей J пропорциональна вероятности их появления, сама же вероятность определяется работой, которую надо затратить на создание зародышей.


Цитата денис1 ()
там будет динамическое равновесие, но всё равно не почти все же будут соединяться в кристалл

Вовсе нет. Кристалл - это уже кристалл, выраженная гетерогенная система с четкой границей раздела фаз, а между тем, равновесие там наблюдается на уровне зародышеобразования. У зародыша совсем иная поверхностная энергия.

Цитата денис1 ()
Получается, что ионы каким-то образом узнают о присутствии других ионов в растворе

Каким-то... сталкиваются да и узнают. Ба! Хлор батькович, ты! А ведь тебя-то я и искал! Цепляйся, выпадать пора, обед уже.

Цитата Ефим ()
но от обсуждения вопроса ушёл.

Теория растворов - одна из глобальных проблем современной химии.
Прикрепления: 8802401.png(288Kb)

It's futile to speculate about what might have been
 
BrooklynДата: Среда, 19.10.2016, 11:45 | Сообщение # 800
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Помогите пожалуйста! Необходимо ответить на вопрос. Напишите название по заместительной номенклатуре реагента, используемого в реакции алкилирования на последней стадии синтеза фентанила.
 
ЕфимДата: Среда, 19.10.2016, 19:44 | Сообщение # 801
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата Brooklyn ()
Помогите пожалуйста! Необходимо ответить на вопрос. Напишите название по заместительной номенклатуре реагента, используемого в реакции алкилирования на последней стадии синтеза фентанила.

Ну так и нарисуйте схему реакции! Схемы могут быть разными - сиди, гадай...
Алкилировать там можно пиперидин по азоту. А алкилятором может быть, скажем, 1-бром-2-фенилэтан.
 
денис1Дата: Среда, 09.11.2016, 02:16 | Сообщение # 802
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Спасибо!
Какой механизм у реакции образования йодоформа из ацетона в щелочной среде? Имеет ли какое-то значение таутомерия в данном процессе? Если нет (я думаю, что нет), то какие опыты можно провести на изомерию вообще, чтобы реактивы были доступные? Мне в голову приходит только ацетон и пропионовая кислота. Из них только кислота реагирует с щелочами.
Я бы, наверное, нашёл ответ, просто сейчас нет времени искать. Поэтому и спрашиваю.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Суббота, 19.11.2016, 16:05 | Сообщение # 803
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
ЕфимFilIgorlascheggia, помогите, пожалуйста.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 19.11.2016, 17:12 | Сообщение # 804
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Какой механизм у реакции образования йодоформа из ацетона в щелочной среде? Имеет ли какое-то значение таутомерия в данном процессе? Если нет (я думаю, что нет), то какие опыты можно провести на изомерию вообще, чтобы реактивы были доступные? Мне в голову приходит только ацетон и пропионовая кислота. Из них только кислота реагирует с щелочами. Я бы, наверное, нашёл ответ, просто сейчас нет времени искать. Поэтому и спрашиваю.

Как раз таутомерия и играет основную роль.
Всё начинается с присоединения йода к енолу:
I2 + OH- ----> IOH + I-
CH3-C(OH)=CH2 --(IOH)--> CH3-C(OH)2-CH2I --(-H2O)--> CH3-CO-CH2I
Дальше енолизация только ускоряется, пока до трийодацетона дело не дойдёт, а уж он в щелочной среде расщепляется на йодоформ и ацетат.

Далее вопрос становится совсем непонятным
- что такое "опыты на изомерию"?
- при чём тут пропионовая кислота, реагирующая со щелочами?
- почему нет времени искать? Если вас удерживают в заложниках - скажите "нет" и сохраняйте спокойствие, помощь близка.


Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 19.11.2016, 17:19
 
денис1Дата: Суббота, 19.11.2016, 21:22 | Сообщение # 805
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Дальше енолизация только ускоряется
То есть иодацетон и дииодацетон будут легче енолизироваться (или енолизоваться - как правильно?)? А возможно ли образование тетра, пента и гексаиодпроизводных, если реакция продожится по тому же механизму, только вместо метила будет трииодметил?
Цитата Ефим ()
расщепляется на йодоформ и ацетат.
А какой там механизм реакции будет?
Цитата Ефим ()
Далее вопрос становится совсем непонятным
Торопился, плохо сформулировал вопрос.
Цитата Ефим ()
что такое "опыты на изомерию"?
Суть в том, что необходимо провести какую-то реакцию (можно несколько), в механизме которой какую-то роль будет играть изомерия (тип изомерии не важен).
Цитата Ефим ()
при чём тут пропионовая кислота, реагирующая со щелочами?
Я ошибся, торопился.
Цитата Ефим ()
почему нет времени искать?
Много работы.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Воскресенье, 20.11.2016, 00:31 | Сообщение # 806
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
То есть иодацетон и дииодацетон будут легче енолизироваться (или енолизоваться - как правильно?)? А возможно ли образование тетра, пента и гексаиодпроизводных, если реакция продожится по тому же механизму, только вместо метила будет трииодметил?

Да, они будут быстрее енолизироваться (или енолизоваться - тут уж русский язык простор даёт).
Реакция с другой стороны кетона не пойдёт в заметной степени именно потому, что идёт ускорение енолизации там, где йод уже имеется. А трийодацетон расщепляется моментально.

Цитата денис1 ()
А какой там механизм реакции будет?

СI3-CO-CH3 + OH- ----> [CI3- + HOC(=O)-CH3] ----> CI3H + CH3COO-

Обычное нуклеофильное замещение
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 54 из 54«12525354
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz