Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 6 - Форум | Регистрация | Вход
Понедельник
29.05.2017
20:06
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 6 из 55«12456785455»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
ЕфимДата: Суббота, 22.03.2014, 12:31 | Сообщение # 76
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Неужели ну совсем ничего нельзя сделать, чтобы эдс посчитать? Даже не верится, неужели совсем нет никаких методов?

Ну, возьмите потенциалы полуреакций для воды и алюминия:
2H2O + 2e = H2 + 2OH-
Al - 3e = Al3+
Что похожее получится.
 
lascheggiaДата: Суббота, 22.03.2014, 13:58 | Сообщение # 77
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Ну, возьмите потенциалы полуреакций для воды и алюминия:


Я бы воспользовался полуреакциями восстановления кислорода (на меди) и окисления алюминия до гидроксида, но смысла нет, ибо работа такого элемента представляется сомнительной.
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 19:15 | Сообщение # 78
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
не могу найти стандартный электродный потенциал окисления воды до кислорода(просто интересно)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 19:25 | Сообщение # 79
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
http://chemistlab.ru/forum/25-34-1

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 20:07 | Сообщение # 80
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Так там же O2 + 4H+ + 4e = 2H2O?
мне наоборот же надо

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 20:17 | Сообщение # 81
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
мне наоборот же надо

Гы) Нет прав без обязанностей, нет обязанностей без прав, как гласит гражданское право.
Нет окисления без восстановления, нет восстановления без окисления.
Наоборот? Просто прочтите справа-налево: 2H2О = O2 + 4H+ + 4e
В справочниках все потенциалы унифицированы к процессу восстановления, только и всего.
Никогда не цепляли взгляд полуреакции типа: Na+ + e = Na?
А ведь это в водной среде - и на тебе, восстанавливается натрий! В воде!!! Только вот отгадка: там потенциал отрицательный. Это значит - процесс идет в обратную сторону.
Приложите к воде потенциал выше 1,23 В - вот и будет Вам окисление воды.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 20:52 | Сообщение # 82
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Анод (-)                                                                          Катод(+)
                              в растворе есть H2O,Na+,Cl-
возможны 3 процесса:                                               Возможны 2 процесса:
Al+3H2O-3e-=Al(OH)3↓+3H+                                       Na++e-=Na
E=-1,49B                                                                   E=-2,714B
2Cl--2e-=Cl2 ↑                                                           2H2O+2e-=H2↑+2OH-
E=+1,4B                                                                    E=0
2H2O-4e-=O2+4H+                                                       Пойдёт  тот процесс, потенциал которого наибольший, то есть восстановление воды. Вода в
E=+1,23B                                                                        данном случае самый лучший окислитель, то есть легче всего восстанавливается.
Пойдёт тот процесс, потенциал которого 
наименьший( это окисление алюминия), то 
есть алюминий самый сильный восстановитель, 
то есть легче всего окисляется
Анодное пространство будет иметь pH<7, но как 
выживет гидроксид алюминия?

Считаю ЭДС:
ε=1,49B
Правильно ли я всё объяснил?

Но в реальности(я измерял) U=0,5B, I=350мкА
ошибка в 3 раза! Куда же делись две трети ЭДС?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 21:05 | Сообщение # 83
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Правильно ли я всё объяснил?

Ну... уже одно то, что Вы пытаетесь/стараетесь, хотите разобраться, уже одно это замечательно. А ошибки делают все без исключения.
Даже Менделеев ошибался (ряд его выкладок по теории растворов был неверен, как позже было доказано).
В общем, у вас неверно все от начала до конца.
Начать с того, что данные потенциалы приведены для 1М активности Н+ (рН = 0).
Вы вот пишете для катода Е = 0 - это для 1М кислоты. В нейтральной среде Е = - 0,4 В.
Вот уже треть.
Кроме того, как Вам уже говорил мой коллега, на катоде будет идти восстановление атмосферного кислорода, а вовсе не водорода воды.
С анодом тоже не все гладко. Опять же, мешает атмосферный кислород, который частично окисляет анод напрямую. Плюс побочные процессы.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 21:24 | Сообщение # 84
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
В общем, у вас неверно все от начала до конца.
biggrin lol

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 21:39 | Сообщение # 85
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline

Ну что ж, очень здоровая реакция.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 23:41 | Сообщение # 86
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Где мне достать значения этих потенциалов? нигде не могу найти

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Суббота, 22.03.2014, 23:44 | Сообщение # 87
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
на катоде будет идти восстановление атмосферного кислорода, а вовсе не водорода воды.
почему? вроде бы насыщенный раствор хлорида натрия воздух вообще не растворяет?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 23:45 | Сообщение # 88
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Каких "этих"?
Зависимость потенциала кислорода от рН есть по той ссылке, которую я дал.
Зависимость потенциала водорода описывается уравнением, которое легко вывести: E = - 0,059pH.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Суббота, 22.03.2014, 23:47 | Сообщение # 89
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
почему? вроде бы насыщенный раствор хлорида натрия воздух вообще не растворяет?

Реакция идет на границе раздела фаз Al/раствор/воздух. Сколько-то кислорода все равно растворено: живут же рыбы в очень солной воде.
Да и не в ней только дело.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 00:44 | Сообщение # 90
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Реакция идет на границе раздела фаз Al/раствор/воздух
тогда она должна быть просто побочной реакцией, так как мой элемент имеет малую площадь соприкосновения с воздухом.
имхо, её не нужно указывать как основную. 
Цитата FilIgor ()
В нейтральной среде Е = - 0,4 В.
как мне это найти? Хочу разложить решение по полочкам smile
Цитата FilIgor ()
E = - 0,059pH.
а это как вывести?

а для натрия я правильно потенциал написал?(из справочника брал).Там сказано, что среда на этот потенциал не влияет.
Для хлора: беру в справочнике химика 2Cl--2e-=Cl2 ↑ E=1,395В(в инете вообще 1,359 biggrin ) получается опять примерно одно и то же. Значит опять для кислой среды. Где взять для нейтральной?
Цитата FilIgor ()
живут же рыбы в очень солной воде.
там массовая доля в промилле, а тут аж в процентах. Насыщенный же раствор используем для обеспечения низкого внутреннего сопротивления ГЭ.
ω(морская вода)=3,5%, ω(насыщ. р-р)=26,4% сам посчитал.
Так что, имхо, кислород будет лишь примесью.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 6 из 55«12456785455»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz