Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Отчистить неизвестный налет на стекле - Форум | Регистрация | Вход
Суббота
18.11.2017
00:25
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 212»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Отчистить неизвестный налет на стекле (уксус не берет)
Отчистить неизвестный налет на стекле
rita1Дата: Пятница, 07.08.2015, 16:16 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день. Помогите плиз удалить разводы с аквариума. Полупрозрачные белесые облачка. Предположила,что это известковый налет, поэтому пробовала 70% уксусом наносила на разводы под пленку на  2часа не помогло. Стоял с водой 20лет, был накрыт стеклом. На дне было немного глины и гравий. За 20 лет наросла болотная тина с пузырями. Добавлю, что жители (улитки), подохли 20лет назад и за это время разложились без остатка. Также разложились и аквариумные растения. Могла ли произойти какая то реакция на стекле? Что можно сделать?
 
FilIgorДата: Пятница, 07.08.2015, 16:43 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6138
Статус: Offline
Должна помочь концентрированная соляная кислота, но Вы ее, к счастью, не достанете.
Так что остаются бытовые средства от накипи.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Пятница, 07.08.2015, 20:05 | Сообщение # 3
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Если 70%-й уксус не взял, то это не карбонатный налёт. Если антинакипин не возьмет - то это вообще не налёт, а выщелачивание стекла. Тогда может помочь только промывание поверхности слабым раствором плавиковой кислоты (или гидрофторидом аммония, или смесью фторида натрия и серной кислоты).
 
FilIgorДата: Пятница, 07.08.2015, 20:16 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6138
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
а выщелачивание стекла.

У меня была такая мысль, но в бытовых условиях, от воды - странно... В то же время, за 20 лет накипь могла так уплотниться, что и уксус не возьмет, даже 70%.
А уж с плавиковой кислотой я бы точно не рекомендовал связываться.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Пятница, 07.08.2015, 23:39 | Сообщение # 5
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
А уж с плавиковой кислотой я бы точно не рекомендовал связываться.

Охота пуще неволи. Я знаком с человеком, который свою (справедливости, ради, надо сказать - весьма старую smile ) семёрку обменял на двухсотлитровый симаксовский котелок. Чтобы ещё один аквариум сделать.


Сообщение отредактировал Ефим - Пятница, 07.08.2015, 23:41
 
rita1Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 01:36 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Ефим, выщелачивание, надо полагать, появляется на стекле, которое находится именно в воде, правильно? Дело в том, что за 20лет сосуд выветрился наполовину и в нижней половине (там где осталась вода) разводов этих нет. А есть только в верхней половине((. Говорит ли этот факт против гипотезы выщелачивания?
Сейчас замочила на 2 суток 70%уксусом посмотрю (может, как пишет FilIgor, ''накипь уплотнилась'')-в этом случае наверное замачивание должно помочь?


Сообщение отредактировал rita1 - Воскресенье, 09.08.2015, 01:44
 
ЕфимДата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:21 | Сообщение # 7
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата rita1 ()
Ефим, выщелачивание, надо полагать, появляется на стекле, которое находится именно в воде, правильно? Дело в том, что за 20лет сосуд выветрился наполовину и в нижней половине (там где осталась вода) разводов этих нет. А есть только в верхней половине((. Говорит ли этот факт против гипотезы выщелачивания? Сейчас замочила на 2 суток 70%уксусом посмотрю (может, как пишет FilIgor, ''накипь уплотнилась'')-в этом случае наверное замачивание должно помочь?

В данном случае под "выщелациванием" имеется в виду поверхностное нарушение структуры стекла. Оно не обязательно связано с вымыванием. Это может быть процесс внедрения катионов солей при их контакте со стеклом. Этому благоприятствует плотный налёт, умеренная влажность и долгое время контакта.
Например, литиевая щёлочь в стеклянной банке производит такой эффект уже за пару месяцев, банку после неё отмыть невозможно. Кальциево-магниевые соли, конечно, менее агрессивны, но и 20 лет - немалый срок.
В этом случае замачивание в обычной кислоте не поможет, нужно убирать тонкий поверхностный слой стекла с нарушенной структурой. Что и делает плавиковая кислота.


Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 09.08.2015, 17:21
 
rita1Дата: Понедельник, 10.08.2015, 00:45 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
спасибо
 
rita1Дата: Вторник, 11.08.2015, 13:30 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Отмокало 3дня не помогло!
Не подскажете, плавиковую кислоту в небольшом кол-ве, видимо, купить нельзя,да?
Раз не помогла уксусная, то пищевая лимонная и подавно не поможет?
P.S. Есть ли смысл теперь пробовать замочить перекисью водорода? (обычной аптекарской или для отбеливания волос 30%?)
Пищевой содой?


Сообщение отредактировал rita1 - Вторник, 11.08.2015, 13:37
 
ЕфимДата: Вторник, 11.08.2015, 19:20 | Сообщение # 10
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата rita1 ()
Отмокало 3дня не помогло! Не подскажете, плавиковую кислоту в небольшом кол-ве, видимо, купить нельзя,да?
Раз не помогла уксусная, то пищевая лимонная и подавно не поможет?
P.S. Есть ли смысл теперь пробовать замочить перекисью водорода? (обычной аптекарской или для отбеливания волос 30%?)
Пищевой содой?

Попробуйте всё-таки средство для удаления накипи, или лимонную кислоту, или их смесь. Налёт может оказаться не карбонатным, а сульфатным, уксусной его не возьмёшь, нужны комплексообразователи.
Перекись тут как бы и не в тему, но всё может быть, хотя и вряд ли. А пищевая сода однозначно бесполезна.

Вместо плавиковой кислоты можно использовать смесь фторида натрия (калия, аммония) с разбавленной серной кислотой. Илии раствор гидрофторида калия (аммония). Концентрация нужна небольшая (3-4%), чтобы стекло не разъело сильно. Надо протирать стекло тряпочкой, смоченной в этом растворе, в резиновых перчатках, разумеется. Потом хорошо его промыть водой и раствором соды. Кстати, в этот раствор лимонной кислоты добавить не помешает.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 11.08.2015, 19:21
 
lascheggiaДата: Вторник, 11.08.2015, 19:25 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 3902
Статус: Offline
Цитата rita1 ()
Не подскажете, плавиковую кислоту в небольшом кол-ве, видимо, купить нельзя,да?


Нельзя.

Цитата rita1 ()
Есть ли смысл теперь пробовать замочить перекисью водорода?


Нет.
 
lascheggiaДата: Вторник, 11.08.2015, 19:29 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 3902
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Налёт может оказаться не карбонатным, а сульфатным


Откуда он там? uhm

Если карбонатный налет - может, смех смехом, щелочью отмыться. Если нет - тут, по-моему, проще пасту полировальную купить, чем кислоты.
 
ЕфимДата: Вторник, 11.08.2015, 19:47 | Сообщение # 13
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Откуда он там?

Да запросто! Воздух (особенно городской) всегда содержит сероводород и SO2. Под действием сих веществ и кислорода, за 20 лет карбонатный налёт мог пресуществиться в сульфатный.
 
rita1Дата: Пятница, 21.08.2015, 14:15 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Ефим, пробовала замачивать одной лимонной кислотой без эффекта.
Перекись водорода 3% без эффекта.
Теперь Средство для удаления накипи подойдет любое? (Вы сказали- ''нужны комплексообразователи'' они есть в любом?)
''Раствор гидрофторида калия (аммония)'' 3% в свободной продаже имеется?
 
ЕфимДата: Пятница, 21.08.2015, 19:44 | Сообщение # 15
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата rita1 ()
Ефим, пробовала замачивать одной лимонной кислотой без эффекта. Перекись водорода 3% без эффекта.
Теперь Средство для удаления накипи подойдет любое? (Вы сказали- ''нужны комплексообразователи'' они есть в любом?)
''Раствор гидрофторида калия (аммония)'' 3% в свободной продаже имеется?

Лимонная кислота - она, собственно, тоже - комплексон. Если она не помогла - средства от накипи могут и не сработать. Если выбирать средство - то содержащее Трилон Б (соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) - если он не поможет, то ничто уже не поможет. Кроме химической (или механической) полировки.
Гидрофториды как бытовую химию не купить. Только как реактив, у продавцов химии. Стоят они недорого, бывают в мелкой фасовке (от килограмма - более мелкая фасовка кратно дороже). Обычно продают гидрофторид калия, реже - аммония. Растворы в продаже я не видел.


Сообщение отредактировал Ефим - Пятница, 21.08.2015, 21:25
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Отчистить неизвестный налет на стекле (уксус не берет)
Страница 1 из 212»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz