Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | комплексное соединение - Форум | Регистрация | Вход
Пятница
22.09.2017
09:27
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 3123»
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
комплексное соединение
денис1Дата: Вторник, 21.01.2014, 16:00 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Здравствуйте!
Меня интересует формула комплекса, его пространственное строение (тетраэдр, октаэдр и т.п.), электронно-структурная формула атома железа в комплексе.
И ещё прочитал, что хлорид железа окисляет фенол до феноксирадикалов. Почему же успевает образоваться комплекс?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
DX666Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:41 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Какой комплекс? Там же фенолят железа, нет разве? По школьной программе он есть. Качественная реакция на фенолы.


Сорри за кривость. Вообще фенилы тут, думается, должны быть расположены плоскостями друг к другу. Наверное, это и является причиной того, что соляная кислота не вытесняет фенол из этого дела, тогда как из фенолята натрия вытесняет даже угольная. Фенилы, видимо, пройти ей не дают.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 20:31
 
денис1Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:54 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
DX666, но везде про комплекс говорится. 
Не думаю, что тут будет экранирование фенилами атома железа, так как фенилы свободно вращаются вокруг связи.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
plickДата: Вторник, 21.01.2014, 20:37 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Строение данного комплекса в разной литературе описывается по разному, но одно совершенно точно, координация идет через атом кислорода, так что никаких сэндвичей там не будет.
Формально, формулу можно записать:
[Fe(PhОН)n]3+ n = 3 - 6
КЧ железа равно 6.
В общей литературе часто рассматривается именно [Fe(PhОН)6]3+.
Кстати, мало где говорится, что это интенсивное фиолетово-синее окрашивание довольно быстро переходит в цвет хаки за счет гидратации и образования полимерных гидроксокомплексов.


Сообщение отредактировал plick - Вторник, 21.01.2014, 21:25
 
ЕфимДата: Вторник, 21.01.2014, 20:41 | Сообщение # 5
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Речь идёт о комплексных фенолятах. Это, ИМХО - смесь продуктов замещения хлорид-ионов на фенолят вплоть до образования [FeOPh)4]-. Но эти комплексы - надо сказать, не очень стойкие. В твёрдом виде они не выделены, в сильнокислой, как и в сильнощелочной среде они разрушаются, так же их разрушают хелатообразователи - молочная кислота, например. Есть даже аналитическая реакция на молочную кислоту - изменение цвета реактива Уффельмана (тот самый фенолят железа) при действии молочной кислоты с сине-фиолетового на желтый.
О каком-то экранировании там, конечно и речи нет. Комплекс - он и есть комплекс, характер связности там может существенно отличаться от обычных валентных схем. Синильная кислота - куда как слаба, а из цианида железа её вышибить - так только серной кислотой, да при нагревании...


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 20:45
 
plickДата: Вторник, 21.01.2014, 20:48 | Сообщение # 6
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
По школьной программе он есть. Качественная реакция на фенолы.

По школьной программе - там рассматривается именно как реакция и образование фенила, на самом деле там фенол. Ну вот приблизительно так (уходя от процессов оксоляции гидратиции  и т.п.)
Прикрепления: 5350911.jpg(8Kb)
 
ЕфимДата: Вторник, 21.01.2014, 21:08 | Сообщение # 7
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата plick ()
По школьной программе - там рассматривается именно как реакция и образование фенила, на самом деле там фенол. Ну вот приблизительно так (уходя от процессов оксоляции гидратиции  и т.п.)

То есть - комплекс вида [Fe(PhOH)6]Cl3? Тоже вариант. Даже более симпатичный. Вода в комплексном гидрате замещается на фенол. Что-то там окрашивается.
Вот только нигде не видел достоверного описания структуры этих "фенолятов". Всё какие-то мутные определения плавают. Рисуют и банальный фенолят, и такие комплексы в чистом виде, и т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 21:25
 
plickДата: Вторник, 21.01.2014, 21:26 | Сообщение # 8
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Всё какие-то мутные определения плавают. Рисуют и банальный фенолят, и такие сольваты, и т.д. и т.п.

Еще видел вариант смешанного фенолфенолятного комплекса.

P.S. перенес тему в неорганику.


Сообщение отредактировал plick - Вторник, 21.01.2014, 21:45
 
ЕфимДата: Вторник, 21.01.2014, 22:14 | Сообщение # 9
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Вот факт нестабильности этого комплекса в сильнокислой среде свидетельствует в пользу того, что цвет его определяется всё-таки вкладом фенолятной структуры.
Впрочем, упоминание об этом я только в одном месте видел. Интересно проверить - а действительно ли реактив Уффельмана обесцвечивается в кислоте?
Если найду фенол на складе (а ведь был где-то) - проверю.

Вот разрушение под действием щёлочи - тут вопросов нет.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 22:16
 
DX666Дата: Среда, 22.01.2014, 15:25 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
О как! Обманули! А я сидел и ломал себе голову над тем, почему соляная не вытесняет. А оно вон как.
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 14:59 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Если найду фенол на складе (а ведь был где-то) - проверю.
Проверили?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 15:31 | Сообщение # 12
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Проверили?

Не дошли руки фенол поискать. Больно много работы было smile
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:07 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Давайте-таки определимся(понимаю, что с гарантией 100% никто сказать не сможет, нужно хотя бы примерно) со строением комплекса. Я погуглил и нашёл несколько структур: Структура №1

Структура №2

Структура №3

Структура №4

И структура №5 просто фенолят железа.
(сам рисовал smile )
Давайте голосовать!(я за №4)
Прикрепления: 0888525.png(53Kb) · 6175043.png(19Kb) · 3869662.png(20Kb) · 9366880.png(57Kb)


Сообщение отредактировал денис1 - Понедельник, 24.02.2014, 16:10

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 16:50 | Сообщение # 14
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
В структурах 2 и 3 во внутренней сфере должен быть фенолят-ион, а не фенол.
А вообще, кислород в феноле - скверный донор. Скорее фенолят должен быть, что-то подобное 3-ему.
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:33 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
В структурах 2 и 3 во внутренней сфере должен быть фенолят-ион, а не фенол.
точно! не заметил, заряды же не сходятся

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz