Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Помогите разобраться - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
21.11.2017
18:19
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химия и технология » Органическая химия » Помогите разобраться (Суть внутри.)
Помогите разобраться
darkinsideДата: Среда, 10.05.2017, 04:02 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Можете, если это возможно конечно, подробнее расписать о реакциях указанных на картинке? Это фенелзин (фенилэтилгидразин)
Так же буду рад если кто-то приведет свои (как можно более подробные если есть) методы синтеза этого вещества, может быть у кого-то есть такая информация.
Спасибо заранее!
s11.radikal.ru/i183/1705/70/70125f7e3f5f.jpg
Вот еще нашел картинку по этой теме, видать аналогичный способ синтеза.
http://radikal.ru/lfp....htm

А это 2-ой способ который я нашел в интернете
Фенелзин — 2-фенилэтилгидразин (7.2.1) получают взаимодействием 2-фенилэтилбромида с гидразином [42, 43, 44, 45].
^~^-сн2-сн2 — Вг
H2N -NH2
0~сн2~'
CH2-NH-NH2 7 2 1
+ с другого сайта скрин
http://radikal.ru/lfp....htm

Но 2-фенилэтилбромид если не ошибаюсь запрещен (как прекусор) и его наверное не достать..
А вообще какой способ проще 1 или 2?
Просто нужен чтобы выход был более или менее нормальный конечного вещества...


Сообщение отредактировал darkinside - Среда, 10.05.2017, 04:40
 
ЕфимДата: Воскресенье, 14.05.2017, 21:41 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата darkinside ()
Можете, если это возможно конечно, подробнее расписать о реакциях указанных на картинке? s11.radikal.ru/i183/1705/70/70125f7e3f5f.jpg

Обычные для лабораторной практики реакции. Последняя стадия требует избытка гидразингидрата.

Цитата darkinside ()
Вот еще нашел картинку по этой теме, видать аналогичный способ синтеза.http://radikal.ru/lfp....htm

Более сложный процесс, но тоже основан на реакциях, описанных в массе практикумов. Промежуточный продукт - бромацетофенон - сильный лакриматор.
 
darkinsideДата: Понедельник, 15.05.2017, 06:55 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
darkinside, спасибо за хоть какой-то приемлемый ответ.
А можно подробнее по синтезу в 1-ом способе? Какие реагенты необходимо помимо указанных в картинке?  Какой может быть примерно выход конечного продукта %~?
 
ЕфимДата: Понедельник, 15.05.2017, 11:09 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата darkinside ()
А можно подробнее по синтезу в 1-ом способе? Какие реагенты необходимо помимо указанных в картинке?  Какой может быть примерно выход конечного продукта %~?

В первой стадии ничего больше не нужно. Тионил медленно добавляют к спирту, смесь нагревают до прекращения выделения HCl и SO2, остаток перегоняют с дефлегматором. Выход 70%-90% на спирт при небольшом избытке тионилхлорида.
Во второй стадии берут 3-4 кратный избыток гидразингидрата. Тут выход будет процентов 70 - 75. Неизбежная примесь - бис-фенетилгидразин. Очистка основания, по-видимому - разгонкой.
Методик конкретно для этого вещества у меня нет. Надо или из общих соображений исходить, или брать методики для подобных веществ.
 
darkinsideДата: Понедельник, 15.05.2017, 12:14 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
В первой стадии ничего больше не нужно. Тионил медленно добавляют к спирту, смесь нагревают до прекращения выделения HCl и SO2, остаток перегоняют с дефлегматором. Выход 70%-90% на спирт при небольшом избытке тионилхлорида.Во второй стадии берут 3-4 кратный избыток гидразингидрата. Тут выход будет процентов 70 - 75. Неизбежная примесь - бис-фенетилгидразин. Очистка основания, по-видимому - разгонкой.
Методик конкретно для этого вещества у меня нет. Надо или из общих соображений исходить, или брать методики для подобных веществ.
Спасибо, единственный человек, который ответил по существу.
Только я один момент не понял, 1-ая стадия вроде-бы все понятно. А конечное вещество которое выходит из 1-ой стадии называется фенилэтилхлорид?
А можно подробнее про 2-ую стадию?
(1-го способа синтеза)
Конечное вещество которое необходимо - это фенилэтилгидразин.

Мне просто нужен подробный метод синтеза по 1-ому варианту, чем большей подробностей тем лучше, если у Вас есть время конечно на ответ, я был бы очень благодарен.
Хотя-бы примерный. Я понял что конкретики нет. Это и понятно.

P.ss
Еще где-то видел что еще  можно  получить фенилэтилхлорид (а с него потом фенилэтилгидразин) путем реакции фенилэтилового спирта с хлористым водородом. Но мне больше интересно что в.ы скажете. Ладно это так просто дополнение ко всему вышесказанному. Просто слишком мало информации по синтезу фенилэтилгидрозина... фактически то, что я написал выше это все что я нашел, по этому и прошу о помощи.


Сообщение отредактировал darkinside - Понедельник, 15.05.2017, 12:40
 
ЕфимДата: Понедельник, 15.05.2017, 14:37 | Сообщение # 6
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата darkinside ()
Только я один момент не понял, 1-ая стадия вроде-бы все понятно. А конечное вещество которое выходит из 1-ой стадии называется фенилэтилхлорид?

Да. Бета-фенилэтилхлорид, или фенетилхлорид, или 1-фенил-2-хлорэтан, или (2-хлорэтил)бензол. На выбор smile

Цитата darkinside ()
А можно подробнее про 2-ую стадию?(1-го способа синтеза)
Конечное вещество которое необходимо - это фенилэтилгидразин.

Подробнее - только конкретная методика, которой у меня нет. Фенетилхлорид дозируется в избыток гидразингидрата при хорошем перемешивании. Реакция или сама пойдёт (с разогревом), или нет. В первом случае надобно будет охлаждение (или не надо), во втором - подогрев. Может быть нужен растворитель (спирт) может - нет. Продукт будет или в растворе, или образует органический слой. В первом случае он выделяется подщелачиванием и разбавлением водой, возможно потребуется экстракция чем-нибудь вроде эфира, возможно - нет.
Из общих соображений тут большего не скажешь.

Цитата darkinside ()
Еще где-то видел что еще  можно  получить фенилэтилхлорид (а с него потом фенилэтилгидразин) путем реакции фенилэтилового спирта с хлористым водородом.

Теоретически процесс возможный, хотя выход будет невелик. К тому же появится примесь альфа-фенилэтилхлорида, от которой избавится не так просто.

Цитата darkinside ()
Мне просто нужен подробный метод синтеза по 1-ому варианту, чем большей подробностей тем лучше

Подробный метод можно или из литературы взять, или из собственного лабораторного журнала smile Ни того, ни другого у меня нет. А давать советы, исходя из внутреннего убеждения - это вилами по воде писать.


Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 15.05.2017, 14:37
 
darkinsideДата: Понедельник, 15.05.2017, 16:08 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Эфим
Ну в общем можно суммировать :
1.   Вы писали "Избытке  теонилхлорида"  это значит что 10-25% "мусора" в основе будет составлять теонилхлорид? Ну и я так понимаю, что фенилэтилхлорид будет в спирте  или можно выделить из него сухое вещество, которое в дальнейшем использовать уже на 2-ом этапе после перегонки и при самой перегонке само вещество можно очистить от теонилхлорида?
2. Это значит что фенилэтилхлорида и гидразигидрата нужно примерно в пропорциях 70% на ~30? Т.е гидразингидрата меньше? Ну и по итогам если брать разгрев, по каким критериям лучше всего определить то, что реакция завершена на 2-ом этапе? И да вы писали что реакция может пойти в 1-ом в случае с разогревом, а во 2-ом случае с подогревом. В чём разница? Только что при первом может потребоваться охлаждение? Или разница в температурах?
P.s потребуется выход сухого вещества.

Извиняюсь за возможно глупые вопросы для вас, но для меня они важны, прошу понять.  Возможно все это делать буду конкретно не я (да и скорее всего), просто хочу узнать методику, ну частично от Вас уже возможную узнал, это хоть какой-то результат. Так что если можно пожалуйста ответьте на мои вопросы.
Думаю на этом я могу и закончить, больше я не узнаю, только как вы говорили из журналов или статей.. которых скорее всего нет (я упорно искал)
Заранее спасибо еще раз за все ответы.
И жаль что вы скорее всего не занимаетесь заказным синтезом..)
Успехов.


Сообщение отредактировал darkinside - Понедельник, 15.05.2017, 16:14
 
ЕфимДата: Понедельник, 15.05.2017, 17:33 | Сообщение # 8
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата darkinside ()
1.   Вы писали "Избытке  теонилхлорида"  это значит что 10-25% "мусора" в основе будет составлять теонилхлорид? Ну и я так понимаю, что фенилэтилхлорид будет в спирте  или можно выделить из него сухое вещество, которое в дальнейшем использовать уже на 2-ом этапе после перегонки и при самой перегонке само вещество можно очистить от теонилхлорида?

Тионилхлорид должен быть в избытке никак не меньше 20%. По завершении реакции основную массу составит сам фенетилхлорид с избытком тионилхлорида и примесями от побочных реакций. Эту массу надо перегнать на колонке с контролем температуры и отбором фракций. Нет колонки - так хоть с дефлегматором. Получится сырой продукт, пригодный для второй стадии.

Цитата darkinside ()
2. Это значит что фенилэтилхлорида и гидразигидрата нужно примерно в пропорциях 70% на ~30? Т.е гидразингидрата меньше? Ну и по итогам если брать разгрев, по каким критериям лучше всего определить то, что реакция завершена на 2-ом этапе? И да вы писали что реакция может пойти в 1-ом в случае с разогревом, а во 2-ом случае с подогревом. В чём разница? Только что при первом может потребоваться охлаждение? Или разница в температурах?

Гидразингидрат берётся в ИЗБЫТКЕ. Молярное соотношение гидразингидрат/фенетилхлорид должно быть не меньше 4. Чем больше - тем лучше.
Как пойдёт реакция я просто не знаю. Может самопроизвольно, даже с разогревом, а может - нет, и потребуется нагревание. Как визуально определить завершение реакции - не знаю. Если продукт растворим в реакционной массе, критерием будет образование прозрачного раствора, если нет, то можно отобрать немного органического слоя и растворить в соляной кислоте. Продукт, в отличие от исходника, должен растворяться в водной HCl умеренной концентрации (10-15%). Тут пробовать надо.
 
darkinsideДата: Вторник, 16.05.2017, 10:13 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Ефим, хорошо, понял smile
Так вы частным синтезом не занимаетесь, верно?
Я говорил вроде-бы все, но созрел последний вопрос  :
Как правильно выделить вещество в органическом слое? Вы написали про способ выделения в 1-ом случае, если продукт будет в растворе (прозрачном) если он растворяется.
Т.е в любом случае нужно "кристаллизировать" все это в сухой продукт, т.е порошок. Мне интересно каким образом это сделать после выделения.
 Думаю просто высушить недостаточно)
 
ЕфимДата: Вторник, 16.05.2017, 11:03 | Сообщение # 10
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1819
Статус: Offline
Цитата darkinside ()
Так вы частным синтезом не занимаетесь, верно?

Нет, не занимаюсь

Цитата darkinside ()
Как правильно выделить вещество в органическом слое? Вы написали про способ выделения в 1-ом случае, если продукт будет в растворе (прозрачном) если он растворяется.Т.е в любом случае нужно "кристаллизировать" все это в сухой продукт, т.е порошок. Мне интересно каким образом это сделать после выделения.
 Думаю просто высушить недостаточно)


Способ выделения будет зависеть от состояния реакционной массы. По-видимому её надо будет разбавить водой и подщелочить NaOH. Продукт в основном должен отделиться в виде масла. Водный слой проэкстрагировать эфиром, эфирную вытяжку присоединить к основной массе продукта, полученный раствор продукта в эфире промыть водой, высушить безводным сульфатом магния, эфир отогнать, остаток перегнать в вакууме. 
Впрочем, это всё домыслы.

Порошок не получится. Продукт скорее всего - маслянистая жидкость.
 
Форум » Химия и технология » Органическая химия » Помогите разобраться (Суть внутри.)
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz