|
вопросы по компьютеру и интернету
|
|
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 23:34 | Сообщение # 196 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor (  ) Ладно, мы не можем оценить силу нервного импульса, не спорю. Возьмите цвет - с ним куда проще. Он имеет определенную длину волны. Скажем, синий. Он синий безотносительно желтого или красного. Ну сравните Вы цвета - на языке физики, сравните длины волн, например, 440 и 550 нм. Ну и... что? Что Вы познаете этим сравнением? Синий останется синим и безо всяких сравнений.
Длина волны? А чем отличается зелёный цвет, полученный смешением синего и жёлтого, от "натурального" зелёного цвета? Очевидно, что смешав 450 нм с 650 нм мы не получим монохроматическую волну 555 нм. Хотя это будет настоящий зелёный цвет.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 00:22 | Сообщение # 197 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Сходимость и воспроизводимость.
Значит удовольствие само по себе недостоверно, так как невоспроизводимо. По крайней мере недостоверно в этом смысле.Цитата FilIgor ( ) Возьмите цвет - с ним куда проще.
2)и всё-таки не так уж и проще.Цитата FilIgor ( ) Ну сравните Вы цвета - на языке физики, сравните длины волн, например, 440 и 550 нм. Ну и... что? Что Вы познаете этим сравнением?
И вообще, сравнительный метод является важным методом научного исследования. Применительно к интерпретации ощущений и удовольствию сравнительный метод тоже может рассматриваться как метод познания, но не научного познания, так как не будет воспроизводимости ощущений. Но всё равно познание через сравнение даже тут важно.
Цитата FilIgor ( ) Скажем, синий. Он синий безотносительно желтого или красного.
Мы говорим об ощущениях, а не о физическом смысле синего цвета. Физический смысл для всех одинаков, более или менее, так как и тут возможны небольшие различия в интерпретации, но ими можно пренебречь.
P.S.Что такое ощущение синего цвета? Оно, может быть, у всех разное. Попытайтесь объяснить мне, что такое синий цвет. Пусть я его не видел. Не в физическом смысле, а в смысле ощущений.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 00:25 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) А чем отличается зелёный цвет, полученный смешением синего и жёлтого, от "натурального" зелёного цвета? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Пятница, 27.06.2014, 09:13 | Сообщение # 199 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) В принципе, если бы я не знал раньше, что существуют ЭМВ с длиной волны 550 нм, а думал, что существуют только 440нм и этим диапозон заканчивается(предположение такое), то я бы по-новому взглянул бы на длину волны 440 нм, мне бы она показалась не такой уж и большой, ну вообщем интерпретация(моя личная оценка, скажем так)440нм волн изменилась бы, следовательно, у меня бы сложилось более полное понимание этих волн, следовательно, в сравнении я уже что-то познал.
Вы сдесь смешиваете термины сравнение и различие.
Цитата денис1 ( ) И вообще, сравнительный метод является важным методом научного исследования.
Да где же я утверждал обратное?
Я лишь против категоричности, будто все познается в сравнении.
Цитата денис1 ( ) Оно, может быть, у всех разное.
Может быть. Только не скатывайтесь в солипсизм.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Пятница, 27.06.2014, 09:15 | Сообщение # 200 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Длина волны? А чем отличается зелёный цвет, полученный смешением синего и жёлтого, от "натурального" зелёного цвета? Очевидно, что смешав 450 нм с 650 нм мы не получим монохроматическую волну 555 нм. Хотя это будет настоящий зелёный цвет.
Как легко обмануть глаз!
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 23:59 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Вы сдесь смешиваете термины сравнение и различие.
Как можно что-то сравнить, не увидив различий в разных объектах?
Цитата FilIgor ( ) Я лишь против категоричности, будто все познается в сравнении.
Переведём всё на розу. 
Человек никогда не нюхал ничего, кроме розы. У него есть информация о том, что запах розы существует, что его можно почувствовать, что его можно терпеть и т.п. Анализируя эту информацию, человек интерпретирует, создаёт своё представление о запахе розы на базе этой научной информации и своих ощущений, которые тоже являются научной информацией, но пока не поддаются измерению. Он воспримет этот запах, как нечто должное, как примесь воздуха, не убивающую и не опасную. И он не раздражает. Не отрицаю, что он может показаться ему довольно приятным.
И тут человек понюхал бутилмеркаптан, индол, сероводород, ледяную уксусную к-ту.(Он, наверно, в обморок упадёт от такой смеси :D, но это не важно ).У него есть новая инф. о том, что эти вещества тоже пахнут, что это за вещества и др. научная+ свои ощущения, собственно, аромат. Прийдя в сознание, он начнёт интерпретировать эту информацию, поймёт, что этот запах нельзя долго терпеть, и т.п. Потом он начнёт сравнивать эту новую информацию с запахом розы. Это два запаха, это их сходство, подумает он. Сравнив эти запахи, он поймёт, что запах розы гораздо лучше, он просто великолепный. Таким образом, новая информация изменила оценку, интерпретацию предыдущей информации. Теперь, когда он будет нюхать запах розы, он подумает, что он прекрасен по сравнению с индолом. Его удовольствие усилится. Удовольствие-это интерпретация своего состояния сознанием, на него влияют интерпретации всех воздействий, включая запах. Пусть всеми остальными воздействиями можно пренебречь, тогда удовольствие из-за улучшевшейся интерпретации запаха розы увеличится.
Таким образом, не Всё познаётся в сравнении в абсолютном смысле этого слова(так как для сравнения нужна начальная инф., добытая не сравнительным методом), но интерпретация информации в сравнении меняется.
Постарался описать максимально подробно.
Сообщение отредактировал денис1 - Суббота, 28.06.2014, 00:07 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 28.06.2014, 00:13 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Только не скатывайтесь в солипсизм. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 28.06.2014, 00:35 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Так что солипсизм вероятен.
Идея солипсизма абсолютна. Её нельзя считать вероятной - невероятной. Ибо в этом случае Вам придётся признать возможность существования чего-то извне, что ограничивает Вас, но Эго, являющееся для себя Вселенной, не может иметь частей и границ. Признание "вероятности" - это автоматическое отрицание самой концепции солипсизма. Собственно, само обсуждение, даже размышление на эту тему - уже отрицание. Тут интересно вспомнить концепцию "дзена", это довольно близко
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 28.06.2014, 00:41 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Идея солипсизма абсолютна. Её нельзя считать вероятной - невероятной. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 28.06.2014, 09:00 | Сообщение # 205 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Теперь, когда он будет нюхать запах розы, он подумает, что он прекрасен по сравнению с индолом. Его удовольствие усилится. Удовольствие-это интерпретация своего состояния сознанием, на него влияют интерпретации всех воздействий, включая запах. Пусть всеми остальными воздействиями можно пренебречь, тогда удовольствие из-за улучшевшейся интерпретации запаха розы увеличится.
То же самое, но лаконичнее, я говорил тут:
/forum/18-1168-12883-16-1403803707
Но Вы прицепились к тому, что это нельзя сделать количественно, а только качественно.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 28.06.2014, 13:25 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) То же самое, но лаконичнее, я говорил тут:
Вы пытаетесь определить ось удовольствий. Но опять же, удовольствие-это оценка собственного состояния сознанием и зависит от многих факторов.
Но можно такую шкалу сделать для нервных импульсов, возникающих от этих запахов в рецепторах. Но, повторяю, это пока нельзя измерить.
Цитата Я утверждаю, что и безотносительно меркаптана размер удовольствия будет равен величине трех отрезков.
Цитата А Вы постоянно требуете контраста, т.е. взятие интервала [-3; 3]. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 01.07.2014, 23:20 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| FilIgor, что Вы решили в конце концов?(почему-то беседа закончилась )
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 02.07.2014, 09:09 | Сообщение # 208 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Она закончилась, потому что она зациклилась.
Есть самостоятельные вещи, это просто данность. Частота волны (цвет), частота колебаний (та же волна, впрочем) - звук, нота "до". Их можно познать и без сравнения. Нота "до" и будет на слух нотой "до" безотносительно "ля" или "ре". 440 герц, и все тут.
Но скажите, разве написал бы великий Бах свою гениальную пассакалию до-минор, будь в его распоряжении лишь нота "до"? И тут, конечно, мы вступаем в сравнение, говоря, что этот звук выше или ниже другого.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Среда, 02.07.2014, 15:59 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Она закончилась, потому что она зациклилась. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:47 | Сообщение # 210 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Остаёмся при своих мнениях?
Шестая минута, восьмая секунда:
|
|
| |
| |
| |
