|
Мат. потоки
|
|
| Miriada | Дата: Суббота, 19.03.2016, 19:05 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| Здравствуйте! Не могли бы Вы помочь разобраться? Сомневаюсь в правильности своих рассуждений.
Дана реакция получения циклопентен-1-карбальдегида-1 и описание методики его получения.
Не могли бы Вы проверить, правильно ли я выделила стадии?
ТП-1. Реакция. ( Здесь сомневаюсь нужно ли разбивать её всё-таки на две стадии или можно рассмотреть в одну. Насколько понимаю, её можно провести и в одном реакторе. Смущают слова "Смесь переносят в 200 мл эфира...")
ТП-2. Экстрагирование водной фазы эфиром.
ТП-3. Промывка объединённых эфирных фаз.
ТП-4. Обезвоживание.
ТП-5. Фильтрование.
ТП-6. Отгонка растворителя
ТП-7. Перегонка в вакууме.
В процессе также вещество на два потока делится, потом эти потоки объединяются. Не совсем понимаю, как в этом случае выходы распределить?
Схема пока что такая.
Сообщение отредактировал Miriada - Суббота, 19.03.2016, 20:38 |
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 19.03.2016, 21:30 | Сообщение # 2 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата Miriada (  ) Смущают слова "Смесь переносят в 200 мл эфира...")
Это действительно, странная фигура речи. Практически - "к смеси добавляют 200 мл эфира..."
Цитата Miriada ( ) В процессе также вещество на два потока делится, потом эти потоки объединяются. Не совсем понимаю, как в этом случае выходы распределить?Схема пока что такая.
А не надо распределять. Содержание вещества в экстракте и в промывной жидкости никак не определяются (по технологии), значит выход считается только после их объединения.
|
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Суббота, 19.03.2016, 21:44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| То есть второй реактор можно убрать всё-таки? Ведь, действительно, разницы никакой нет, в какой последовательности мы будем добавлять эфир, результат один и тот же будет.
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 19.03.2016, 22:54 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата Miriada ( ) То есть второй реактор можно убрать всё-таки? Ведь, действительно, разницы никакой нет, в какой последовательности мы будем добавлять эфир, результат один и тот же будет.
Конечно. Зачем плодить сущности из-за корявой фразы в методике?
Впрочем, я тут подумал (последнее время это для меня нехарактерно  ).
Возможно, и есть в этом определённый смысл. В первом реакторе - свой процесс (с метапреиодатом и водой). Потом смесь передают в другой реактор, где обрабатывают эфиром и щёлочью. Потом - флорентина, разделение, и прочее.
Технологически единственное преимущество разделения - отсутствие стадии подготовки реакторов к приёму смеси. То есть - в каждом реакторе изначально находится одна и та же смесь. В первом - исходник/вода/периодат, во втором - эфир, к которому дозируется щёлочь.
При производстве one-pot ("в одном горшке") надо ещё доказать, что примесь эфира и щёлочи со второй стадии не повлияет на первую. Иначе - придётся каждый раз отмывать "горшок" перед очередной загрузкой.
Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 20.03.2016, 22:35 |
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:20 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| То есть и в мат. балансе две стадии отдельно обсчитывать лучше, а не объединять?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 22.03.2016, 19:07 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата Miriada ( ) То есть и в мат. балансе две стадии отдельно обсчитывать лучше, а не объединять?
Если стадии разделены - то да.
|
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Среда, 23.03.2016, 19:03 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| Следует ли учитывать примеси в гидроксиде калия, хлориде натрия и сульфате натрия? Воду в эфире? Или это уже слишком подробный расчёт будет?
Как обычно делают?
Сообщение отредактировал Miriada - Среда, 23.03.2016, 19:04 |
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Среда, 23.03.2016, 22:53 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата Miriada ( ) Следует ли учитывать примеси в гидроксиде калия, хлориде натрия и сульфате натрия? Воду в эфире? Или это уже слишком подробный расчёт будет?Как обычно делают?
Обычно используют параметр "содержание основного вещества". Заморачиваться на реакции примесей - это совершенно ненужная головная боль. Их считают просто инертным балластом. Если, конечно, нет специфических вводных при решении конкретной задачи.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 26.03.2016, 20:36 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Miriada ( ) Как обычно делают?
На практике, бывает, пренебрегают.
В делах учебных - учитывают. Метода того требует.
|
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Среда, 30.03.2016, 19:04 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| Да, Вы правы.
|
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:46 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| Подскажите, пожалуйста, чем отличаются стадии от узлов в производстве?
Как я понимаю, одна технологическая стадия может содержать несколько узлов, каждая технологическая стадия осуществляется в определённом аппарате. То есть если я промываю и обезвоживаю затем вещество в одном аппарате, то это стадия промывки и обезвоживания, состоящая из двух узлов: узел 1 - промывка и узел 2 - обезвоживание?
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 18:06 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Miriada ( ) Подскажите, пожалуйста, чем отличаются стадии от узлов в производстве?
Как теплое и мягкое.
Как хард и софт.
Стадии относятся непосредственно к технологическому процессу, узлы - к аппаратурному оформлению.
Цитата Miriada ( ) каждая технологическая стадия осуществляется в определённом аппарате
В одном или нескольких и наоборот.
Цитата Miriada ( ) То есть если я промываю и обезвоживаю затем вещество в одном аппарате, то это стадия промывки и обезвоживания, состоящая из
...одного узла.
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 20:04 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата Miriada ( ) Подскажите, пожалуйста, чем отличаются стадии от узлов в производстве? Как я понимаю, одна технологическая стадия может содержать несколько узлов, каждая технологическая стадия осуществляется в определённом аппарате. То есть если я промываю и обезвоживаю затем вещество в одном аппарате, то это стадия промывки и обезвоживания, состоящая из двух узлов: узел 1 - промывка и узел 2 - обезвоживание?
Коллега Lascheddia разложил знатно, мне про "хард-софт" понравилось
Узел - это место, куда что-то втекает, и откуда что-то вытекает. Что там происходит - другое дело, там можно и одну, и две, и три стадии процесса организовать, просто перекидывая задвижки.
Промывка и обезвоживания в одном аппарате - это один узел промывки-обезвоживания, и две стадии процесса.
Причём, в широком смысле слова, узел - это не обязательно один аппарат, это технологическая единица, обслуживаемая, как единое целое, отдельным регламентом.
|
|
| |
| |
| |
| Miriada | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 21:23 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
| Спасибо! Вы мне очень помогли!!!
|
|
| |
| |
| |
