|
Гальванические элементы
|
|
| денис1 | Дата: Суббота, 18.01.2014, 13:21 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Я делал гальванические элементы. Их ЭДС вообще зависит почти от всего: от концентрации(само собой понятно), от времени(со временем ЭДС сильно падает-уменьшается концентрация, электролит загрязняется и т.п.),от природы электролитов естесственно, от формы электродов(так как если, например, они широкие пластины и расположены близко друг к другу, то ЭДС больше будет, если они далеко друг от друга, то меньше. Основная тут зависимость даже не от формы, а от площади, соотношения площадей, расстояния между электродами), от формы ячейки тоже(если длинная и узкая, то электроды в ней будут меньшую площадь иметь и т.д., но это уже тонкости).
Я бы ответил: 5, 6.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 14:45 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 (  ) Их ЭДС вообще зависит почти от всего
"Почти от всего" зависит напряжение на клеммах, а не ЭДС.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 18.01.2014, 15:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| В чём отличие?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| aversun | Дата: Суббота, 18.01.2014, 15:42 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
| Не касаясь электрохимии, ЭДС можно измерить только при бесконечно большом сопротивлении внешней цепи, реально, это у вольтметра должно быть входное сопротивление мегом 10, лучше больше. При меньших сопротивлениях, в цепи появляется заметный ток и падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника становится значимым. Тогда вы меряете не ЭДС, величину равную: ЭДС минус падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 18.01.2014, 15:53 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| aversun, я это знал. У меня вольтметер нормальный.Так что падением напряжения можно пренебречь.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 18:31 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Так что падением напряжения можно пренебречь.
Рассматриваемый вопрос - чисто теоретический (так и написано в первом же комментарии), в нем ЭДС выступает как разность потенциалов катода и анода. Применительно к этому условию и даны ответы.
Вы же в данном случае к ЭДС применяете потребительский подход, рассматриваете в прикладном аспекте и в этом случае рассматривается уже, так сказать, не сферический ГЭ в вакууме, а некий ХИТ, а потому речь пойдет уже не об ЭДС, а о напряжении на клеммах.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 18.01.2014, 18:58 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| lascheggia, но ЭДС же здесь ~напряжению на клеммах, так как вольтметер нормальный. Я лично думаю,что в данном случае можно считать это равным.
Но про "практический аспект" согласен. Я так и написал, что," мол, я делал гальванические элементы," следовательно тут уже будет практический аспект-это ТС должен был понять.
В глубокой теории, конечно же, время и форма электродов не влияют на ЭДС. В теории можно просто взять уравнение Нернста и выписать из него все переменные-от этого будет зависить ЭДС.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 19:38 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) но ЭДС же здесь
Где это - здесь? Рассматривался теоретический вопрос - вы что, напряжение измерили?
Цитата денис1 ( ) вольтметер нормальный
Он поверен?
Цитата денис1 ( ) Я лично думаю,что в данном случае можно считать это равным.
Уже двое человек вам аргументировали почему нельзя.
Цитата денис1 ( ) это ТС должен был понять.
Топикстартер? Так ему, логично предположить, все это по боку - он ответы проверил и был таков. К тому же я его что-то не вижу, не принял он участие в дискуссии.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 19:39 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) В глубокой теории, конечно же, время и форма электродов не влияют на ЭДС.
На практике форма электродов также не влияет на ЭДС.
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 18.01.2014, 19:43 | Сообщение # 25 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Да, в уравнение Нернста время не входит. Зато входит концентрация. Вопрос такой - в ходе работы электрода концентрация электролита меняется?
А ведь в задаче не сказано ни слова о том, что элемент куда-то работает. Если нет работы - какая может быть зависимость от времени?
Тут, мне кажется только уравнение Нернста стоит привлекать, и правильным ответом будет 2,4,5,6
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 18.01.2014, 19:46 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата lascheggia ( ) Он поверен?
ИМХО - дело не в поверке. Любой вольтметр в принципе меряет напряжение на себе самом, а не разность потенциалов где-то там.
Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 18.01.2014, 19:48 |
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 19:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) ИМХО - дело не в поверке.
Да не в ней, конечно, я к слову "нормальный" придрался. 
Ну вот привык я к конкретным показателям и характеристикам, а не абстрактно-субъективным и все тут.
Просто забавное замечание, про нормальный вольтметр. Это как - нормальный? У кого как: кому-то китайский - ненормальный, кому-то старый советский, кому-то неповеренный... Ну и тому подобное.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 18.01.2014, 20:20 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата lascheggia ( ) Где это - здесь? Рассматривался теоретический вопрос - вы что, напряжение измерили Добавлено (18.01.2014, 20:16)
---------------------------------------------
Цитата lascheggia ( ) почему нельзя Добавлено (18.01.2014, 20:18)
---------------------------------------------
Цитата lascheggia ( ) На практике форма электродов также не влияет на ЭДС. Добавлено (18.01.2014, 20:20)
---------------------------------------------
Цитата lascheggia ( ) я к слову "нормальный" придрался. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 20:21 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) А на практике(мой ответ практический)можно считать ЭДС элемента равной напряжению, показываемому на приборе.
В ряде случаев достаточно условно можно, а вообще нет.
А ответ требуется теоретический.
Цитата денис1 ( ) Я не понимаю, почему нельзя.
ЭДС всегда больше напряжения - типа не одно и то же.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 18.01.2014, 20:26 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Почему?
Напряжение на параллельных участках цепи одинаково.
Цитата денис1 ( ) Поэтому выгоднее всего-пластины
От формы электродов зависит ток и емкость. Пластины дают наибольшую удельную поверхность, а, следовательно и емкость - потому и выгоднее.
Цитата денис1 ( ) Для меня исправный прибор=нормальный прибор
Да это-то понятно.
|
|
| |
| |
| |
