|
Остров Крым
|
|
| Ефим | Дата: Суббота, 19.07.2014, 23:01 | Сообщение # 361 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 (  ) странно, почему на Украине они исполняются?
Ну, ВСУ вроде бы не участвуют в зачистках, для этого нацгады есть.
Цитата денис1 ( ) не на другой континент же стреляют, ясно дело, что на жилые территории. Тут и объяснять ничего не надо.
Это Вам ясно. Им тоже ясно - в городе засели террористы, наёмники и колорады. Политработа там на высоте - геббельсу и не снилась такая эффективность.
Цитата денис1 ( ) Честная армия-это нравственная армия. А армия,чётко выполняющая приказы-это, скажем так, правильная армия.
Если руководствоваться нравственностью, как абсолютной категорией, базирующейся на Первой заповеди, то любая армия - это банда убийц. В Вашем же понимании, "нравственная" армии - это армия, не совершающая преступлений. Так я о том и толкую, "честная" армия - это армия, строго следующая уставу.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 00:25 | Сообщение # 362 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) для этого нацгады есть.
как я понимаю, они у них считаются неким подразделением ВСУ.
Цитата Ефим ( ) террористы, наёмники и колорады.
значит тут они уже не виноваты, если не знают правды. Тут уже виноваты те, кто их обманул.
Цитата Ефим ( ) то любая армия - это банда убийц.
Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство. Так что армия, защищающая свою страну, не является бандой убийц.
Цитата Ефим ( ) "честная" армия - это армия, строго следующая уставу.
да, получается, что так.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:37 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) как я понимаю, они у них считаются неким подразделением ВСУ.
Нет ни одного закона, предусматривающего само существование "батальонов территориальной обороны". Юридически - это незаконные вооружённые формирования.
Цитата денис1 ( ) Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство. Так что армия, защищающая свою страну, не является бандой убийц.
Я всего лишь довёл до логического завершения концепцию нравственности. На текущем историческом этапе нравственность является локальной категорией. Почитайте свидомый интернет - тотальное уничтожение колорадов, вместе с самками и личинками, с точки зрения свидомого украинца - дело благое, и исполнитель сего - безусловно нравственный человек. Попробуйте с ним поспорить - узнаете много нового о себе и своих соплеменниках.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:46 | Сообщение # 364 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) не берём в рассчёт Красную Освободительную Народную Армию(официально РККА), отряды которой славились своей жестокостью
Ну потом-то этих марсиан заменили - всех и враз - на исконно русских, да?
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:48 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) Честная армия
Как-то странно звучит... Армия либо выполняет задачи, либо нет. Причем ту вообще могут быть категории нравственности или типа того?
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:54 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) Артобстрел ведётся по указанной цели, согласно приказу.
А зачистки и расстрелы просто не прописаны в уставе
И артобстрелы и зачистки - исполняются по приказу, ибо и объекты артиллерийской атаки и объекты зачистки есть одинаковые по сути цели. Уничтожается враг в разных его ипостасях.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:56 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Честная армия-это нравственная армия.
Денис. Честность и нравственность - армии - в их прекраснодушном понимании - это из параллельной плоскости. У армии - есть задачи. Военнослужащие обязаны исполнять приказы. Это прежде всего.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 20:58 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) вроде бы
Их по "правилам игры" и вообще по логике вещей - просто обязаны повязать кровью одними из первых.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:00 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на битву, т.е на убийство.
Вы разницу между злонамеренным (умышленным - по нынешней юридической терминологии) убийством и необходимой самообороной - как, различаете?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:21 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата lascheggia ( ) Как-то странно звучит... Армия либо выполняет задачи, либо нет. Причем ту вообще могут быть категории нравственности или типа того?
"Честная армия" - это не мой термин  Я как раз указывал на то, что у армии есть устав.
Цитата lascheggia ( ) И артобстрелы и зачистки - исполняются по приказу, ибо и объекты артиллерийской атаки и объекты зачистки есть одинаковые по сути цели. Уничтожается враг в разных его ипостасях.
Приказ, противоречащий уставу - незаконен, а его исполнитель - преступник. Помните историю с расстрелом пяти человек разведгруппой ГРУ в Чечне? Был ли приказ, и кто его отдавал - так и осталось невыясненным (командиры слились), и единственное, на чём основывалось решение суда - устав боевого применения этих спецподразделений (документ сов. секретный, поэтому подробностей никто не узнал). Исполнителей осудили фактически за нарушение этого устава (хотя справедливость этого решения так и осталась под вопросом). Кроме того, есть ещё такая штука, как "отождествление с приказом", хотя это уже из несколько другой оперы
Цитата lascheggia ( ) Вы разницу между злонамеренным (умышленным - по нынешней юридической терминологии) убийством и необходимой самообороной - как, различаете?
Это же полемический приём, денис1 просто примеривает мои слова к данной ситуации, это же я сказал - "армия - это банда убийц" (просьба не выдёргивать сию фразу из контекста ).
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:34 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) Приказ, противоречащий уставу - незаконен
Во многих случаях исполнитель не может и не обязан сопоставлять текст конкретного приказа с текстом абстрактного устава.
Цитата Ефим ( ) преступник
Цитата Ефим ( ) Помните историю с расстрелом пяти человек разведгруппой ГРУ в Чечне?
Нет. Обстоятельств не знаю, судить не могу.
Цитата Ефим ( ) Это же полемический приём
А я про невольную подмену понятий.
Цитата Ефим ( ) просьба не выдёргивать сию фразу из контекста
Ничуть.
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:52 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата lascheggia ( ) Во многих случаях исполнитель не может и не обязан сопоставлять текст конкретного приказа с текстом абстрактного устава.
"Абстрактный устав"?  За такие слова - пять часов шагистики на плацу при 30 градусах в полной выкладке! 
Речь об общих принципах. Разумеется, могут быть ситуации, когда исполнитель не может и не обязан предвидеть последствия выполнения приказа.
Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 20.07.2014, 21:53 |
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:56 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) "Абстрактный устав"?
Вполне. В хорошем смысле слова - как, например, наша Конституция в сравнении с тем же УК.
Цитата Ефим ( ) Речь об общих принципах.
Ага.Цитата Ефим ( ) Разумеется, могут быть ситуации, когда исполнитель не может и не обязан предвидеть последствия выполнения приказа.
Они не "могут быть" - это норма вещей. Армия при обсуждении приказов или вольнодумстве автоматически превратится в сброд: "Твари мы дрожащие или право имеем?".
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:58 | Сообщение # 374 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Речь об общих принципах.
Вообще, любая армия базируется на дисциплине. Без нее армии нет.
Генерал долго думал и заказал мизер.
В прикупе выпали два туза. Генерал еще подумал, снес и заказал семерик. Лейтенанты вистовали стоя.
Да прочувствуют преферансисты.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 22:39 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата lascheggia ( ) Они не "могут быть" - это норма вещей. Армия при обсуждении приказов или вольнодумстве автоматически превратится в сброд: "Твари мы дрожащие или право имеем?".
Не надо обсуждать приказы и вольнодумствовать! Если есть сомнение - обратись к Уставу, там всё написано! Если приказ противоречит Уставу - доложи непосредственному командиру. Если командир подтверждает приказ - сдай оружие, и иди на гауптвахту.
Цитата FilIgor ( ) Генерал долго думал и заказал мизер. В прикупе выпали два туза. Генерал еще подумал, снес и заказал семерик. Лейтенанты вистовали стоя.
Какие-то вольнодумствующие лейтенанты... Не из вольноопределяющихся? Согласно субординации, они должны были объявить вист и играть лёжа!
|
|
| |
| |
| |
