|
Остров Крым
|
|
| денис1 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 14:53 | Сообщение # 406 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим (  ) Зачем плодить сущности?
приходится. Иначе здесь никак.
Цитата Ефим ( ) К истине не применимо никакое отношение, она или есть, или нет. Истина не может быть сомнительной. "Правило Марковникова существует" - это истина. "Правило Марковникова не существует" - это тоже истина.
как так? правило Марковникова либо существует, либо не существует. Иного, имхо, быть не может.
Цитата Ефим ( ) Его верность-неверность на его существовании никак не отражается.
ну тогда без аксиомы никак.
Цитата Ефим ( ) Противоречие аксиомам - признак бессмысленности высказывания, а не его ложности. Высказывание может быть и истинным, и ложным, полностью при этом базируясь на аксиомах.
Цитата Ефим ( ) Если уж так хочется, то можно полностью заменить понятие "истина" на "аксиома", но при этом, сузив, естественно, бесконечность до обозримости.
можно и нужно. Зачем нам то, что мы по определению не можем узнать и понять? Давайте разграничим два понятия, собственно Конечная Истина - некий идеал, Абсолютное Знание, достижимое лишь при стремлении времени к бесконечности, и истина, как то, в чём мы не сомневаемся. Мы можем оперировать только вторым понятием, следовательно, его мы и должны использовать. Первое можно оставить лишь для онтологии, имхо. Вы согласны со мной?
И тогда на базе истины мы строим систему аксиом(которые являются истиной), а затем, базируясь на системе аксиом, доказываем правила(теории и т.п. как утверждения, которые тоже можно назвать правилами), которые становятся правдой. Так?
Мы не можем узнать Конечную Истину ещё и потому, что мы не можем быть уверены даже в том, что существует вообще что-то, кроме нашего собственного сознания. Единственное, в чём мы не сомневаемся, так это в своём собственном существовании. Только это высказывание можно назвать Абсолютной Истиной. А в том, в каком именно виде мы существуем - на планете Земля или в Матрице, или в компьютере, или ещё где и как-мы не можем быть уверены, ибо всю информацию о мире мы получаем в качестве нервных импульсов, а их можно подделать.
Цитата Ефим ( ) Для протезирования Истины системой аксиом потребуется их бесконечное количество. Исходя из этого, любая обозримая система аксиом по определению - неполна. И в этой системе всегда существуют взаимоисключающие утверждения, не противоречащие этой системе, то есть - правда не является абсолютной величиной. Для обоснования такого неочевидного утверждения требуется как минимум ещё одна аксиома, но вот тут появляется произвол - каждый может расширить существующую (обозримую) систему аксиом своей - и утверждение будет обосновано (станет правдой), или опровергнуто.
У каждого своя правда
То есть Вы определяете понятие правда как верное высказывание, то есть высказывание, не противоречащее существующей системе аксиом?
Тогда существование правила-истина, а выполнение- правда.Цитата FilIgor ( ) И тут автоматически появляется неполнота.
Цитата Ефим ( ) небытие.
бытие по Вики-есть существование сущего-того, что есть. Сущность-это естество сущего, то, что отличает это конкретное сущее от другого сущего.
Сущность мы не можем узнать, так как мы не можем абсолютно доверять своим ощущениям. Но бытие мы можем знать, так как информация, которую мы получаем, находится в состоянии бытия, то есть существует, в не зависимости от того, от какого сущего она происходит.
Так что Абсолютная Истина не может быть небытием.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 15:04 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) "ничто"
ничто не существует, следовательно его нельзя ни определить как что, ни рассуждать о нём.
Цитата Ефим ( ) Как соотносятся идеальный покой и бытие.
идеальный покой не предполагает развития, следовательно, он не может быть существованием сущего, находящегося в этом состоянии, то есть идеальный покой- не бытие, это понятие из разряда несуществующих понятий, аля "ничто". Имхо, его лучше вообще не применять.Цитата Ефим ( ) сон - не есть ли разновидность "свободы от бытия"? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 15:06 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Путин в своём стиле - шаг вперёд, два шага назад. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 06.09.2014, 19:20 | Сообщение # 409 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) не понимаю... вроде же наоборот; радоваться надо, фашистов изгоняем, наши побеждают? или я что-то не так понял?
Перемирие сейчас выгодно хунте. В то, что это "мир" не верится абсолютно. Нет никаких оснований для сосуществования Новороссии в виде "Лугандона" - обрывков двух областей и Единой Украiнi в виде ультрамилитаристского псевдогосударства на грани полной сомализации.
А это Вассерман, если кто не в курсе. Хорош? 
Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 06.09.2014, 19:21 |
|
| |
| |
| |
| plick | Дата: Суббота, 06.09.2014, 22:20 | Сообщение # 410 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Цитата Ефим ( ) Перемирие сейчас выгодно хунте.
C другой стороны в белом домике (не на потомаке), тоже ведь не гопники сидят, соображают (как минимум на троих: Р, Л, Д), так что силы и там и там одинаковы, а то что выгоднее хунте побрехать лишний раз, так на брехню бешеного пуделя уже толком даже сами укропы не реагируют.
|
|
| |
| |
| |
| plick | Дата: Суббота, 06.09.2014, 22:20 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Цитата Ефим ( ) Хорош? biggrin |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 23:09 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Перемирие сейчас выгодно хунте.
как? силы восстанавливают что-ли?
Цитата Ефим ( ) В то, что это "мир" не верится абсолютно.
это точно. Вот только без поддержки НАТО Украина ДНР не победит. И ей по неволе придётся сосуществовать с ней.
Цитата Ефим ( ) Хорош? 
Добавлю:
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 06.09.2014, 23:12 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата plick
Цитата C другой стороны в белом домике (не на потомаке), тоже ведь не гопники сидят, соображают (как минимум на троих: Р, Л, Д), так что силы и там и там одинаковы, а то что выгоднее хунте побрехать лишний раз, так на брехню бешеного пуделя уже толком даже сами укропы не реагируют.
расшифруйте, пожалуйста. 
Сообщение отредактировал денис1 - Суббота, 06.09.2014, 23:14 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 08:22 | Сообщение # 414 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) Путин в своём стиле - шаг вперёд, два шага назад.
А причем тут он? Я на него даже и не намекал.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 08:23 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата Ефим ( ) Хорош?
Онотоле шикарен!
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 08:28 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) силы восстанавливают что-ли?
Зализывают раны. Как только им вломили уже основательно и два батальона нациков как Бог черепашку уделали - так сразу "прекращение огня". Основной состав палачей на передовой выкошен - нужно время подтащить новых.
|
|
| |
| |
| |
| plick | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 17:00 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Цитата денис1 ( ) расшифруйте, пожалуйста.
Р,Л,Д - Росиия, Луганск и соответственно...
бешеный пудель - просто сравнение. вы пуделей видели? такие шерстяные кучерявые собачки которым только и надо что побрехать (ну и естественно - прическа потрошенки и морда евойная)
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 17:20 | Сообщение # 418 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата lascheggia ( ) Онотоле шикарен!
Есть (была) передача по ТВ - Реакция Вассермана.
Revenge - месть в переводе с англ.
Чего это он? Реакция и месть - все-таки разные вещи.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 17:27 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Реакция и месть - все-таки разные вещи.
Ну, как... Сначала реакция (положительная) - потом месть... 
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 17:30 | Сообщение # 420 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Ну, как... Сначала реакция (положительная) - потом месть...
А, так вон оно что...
И вообще у него какой-то нездоровый образ. Курит он там! А сейчас сцены курения в средствах массовой информации запрещены.
Курит... реакция положительная.. мщение... просто какая-то асоциальная личность выходит.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
