[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » Общение химиков » Курилка » Космология.
Космология.
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 18:48 | Сообщение # 31
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
что ей под силу изучить человека вдоль и поперек менее извращенным способом.
конечно. Я полагаю, что и изучают. Но этот эксперимент с вирусами, так сказать, глобальнее. Представьте себя инопланетянином(понимаю, что у них скорее всего другой тип мышления, логики, но пусть будет тот же), принадлежащим к могущественной расе, которая вообще может без проблем превратить всю нашу планету в мелкие кусочки. И тут Вы обнаруживаете Землю, решаете её изучить, отлавливаете особей землян, проводите с ними разные эксперименты(изучаете их строение, сознание и т.д., что-то типа наших экспериментов на мышах smile ).  Это со временем даёт нужную информацию, но Вам интересно изучить их коллективно, да чего там коллективно, всем человечеством сразу. И Вы создаёте нанороботов,позволяющих убивать, калечить и т.д. людей самыми разнообразнейшими способами. Этот эксперимент даёт информацию о том, как мутируют подопытные(а для этого точно нужно большое число особей, ибо мутации непредсказуемы), как приспосабливаются, какие строят средства защиты от вирусов и т.д. Это даёт информацию о их поведении, то есть этологические и зоопсихологические данные. Вы почти бессмертны, и можете проводить длительные (миллионы лет)эксперименты.
Пример жестокий, но это, имхо, правда жизни. :)Неужели Вы бы на его месте поступили по-другому?
Логично? Кстати, что значит "менее извращённым"? Без жертв?
Цитата FilIgor ()
Что, все изучаем?
просто эксперимент очень длительный, а пришельцы могут перемещаться во времени, и(или) они почти вечны.
Цитата FilIgor ()
пора переходить к заключительной фазе... нет?
ну уж этого мы даже предполагать не можем. Может-через 10 мин. начнётся выпуск смертельного вируса, может через миллион лет...
Цитата FilIgor ()
нельзя быть солипсистом отчасти.
Вики:В различных трактовках солипсизм подразумевает:
Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего;
Отрицание реальности всего, кроме собственного сознания;
Отрицание духовности всего, кроме собственного сознания.

Пожалуй, у меня 1-й вариант.
Цитата FilIgor ()
полным бредом
полный бред... но полный бред-это когда вероятность того, что это правда(очень примерно)где-нибудь 10-12 %.
Цитата FilIgor ()
Я занят тем, что Вас опровергаю.
(Не знаю, почему текст мелкий)
так докажите, что 
Цитата FilIgor ()
Эта гипотеза из области - бумага все стерпит.
 
Цитата Ефим ()
Как же они, блин,  договорятся?
тоже представил... biggrin Вселенская Украинская Рада 3045. 1-й раунд: забрасывание оппонентов ботинками... biggrin :D biggrin
примерно так и они будут договариваться, имхо.

Сообщение отредактировал денис1 - Пятница, 04.07.2014, 18:50

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 18:51 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
Неужели Вы бы на его месте поступили по-другому?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Пятница, 04.07.2014, 19:42 | Сообщение # 33
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
Неужели Вы бы на его месте поступили по-другому?

Разумеется.
Видите ли, в чем дело - есть такое понятие, как гуманизм. Техническое развитие должно сочетаться с нравственным развитием. На практике эта закономерность хоть и хромает, но все же соблюдается.
Я не вижу смысла в миллионнолетней, дико развитой цивилизации, которая опускается до столь низменного мучительства ради информации весьма сомнительной для них ценности.

Цитата денис1 ()
Логично?

Да ничего логичного.

Цитата денис1 ()
Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего;

Это не солипсизм, это здоровый скепсис. А в вики я и не такое читал. К сожалению, ее часто пишет кто попало.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 19:55 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Техническое развитие должно сочетаться с нравственным развитием.
только по нашим идеализированным теориям, которые на практике ох как туго реализуются. 
Цитата FilIgor ()
Разумеется.
как именно?
Цитата FilIgor ()
весьма сомнительной для них ценности.
имхо, важная информация. Для чего мы тогда изучаем этологию животных? Аналогично, быть может, и у них.
Цитата FilIgor ()
Да ничего логичного.
Объясните, опровергните мою теорию.
Цитата FilIgor ()
это здоровый скепсис.
вообщем, я считаю вполне вероятным то, что мы сейчас можем быть в месте, напоминающем Матрицу. Или то, что я вполне могу быть единственным человеком, все остальные могут быть программами. И подобные утверждения я считаю ВЕРОЯТНЫМИ. Это солипсизм или скептицизм?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Пятница, 04.07.2014, 20:01 | Сообщение # 35
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
только по нашим идеализированным теориям, которые на практике ох как туго реализуются. 

Тут главное слово - реализуется.

Цитата денис1 ()
как именно?

Астрономически.

Цитата денис1 ()
имхо, важная информация. Для чего мы тогда изучаем этологию животных? Аналогично, быть может, и у них.

Мы вообще все подряд изучаем - ведь не знаем же нихрена.

Цитата денис1 ()
Объясните, опровергните мою теорию.

А где теория? Пока что только логически крайне уязвимая фантазия.

Цитата денис1 ()
Это солипсизм или скептицизм?

Это внушаемость. Заведите девушку (если нет). Даже если окажется программой - хоть удовольствие получите.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 20:27 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Это внушаемость.
какая внушаемость? тут разговор о другом. Мне интересно, это скептицизм или солипсизм?
Цитата FilIgor ()
Тут главное слово - реализуется.
ладно, изменяю. "которые на практике почти не реализуются"
Цитата FilIgor ()
Астрономически.
поясните. Изучали бы астрономические объекты,но не живых существ? Имхо, это нелогично.
Цитата FilIgor ()
все подряд изучаем
почему они не могут изучать всё подряд?
Цитата FilIgor ()
только логически крайне уязвимая фантазия.
все теории сначала лишь фантазии, основанные на некоторых данных
Цитата FilIgor ()
Заведите девушку (если нет).
некогда пока, потом как-нибудь

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Пятница, 04.07.2014, 20:35 | Сообщение # 37
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
какая внушаемость? тут разговор о другом. Мне интересно, это скептицизм или солипсизм?

Внушаемость. Матрицы насмотрелись и "прониклись идеей". Это не скептицизм и не солипсизм.

Цитата денис1 ()
ладно, изменяю. "которые на практике почти не реализуются"

Реализуются, почему же. Человечество в целом становится гуманнее. Фокус в том, что гуманизм - единственный пропуск в будущее. Без него - неизбежное самоистребление и откат назад.

Цитата денис1 ()
поясните. Изучали бы астрономические объекты,но не живых существ? Имхо, это нелогично.

В смысле, астрономическими методами. Астрономия ведь пассивная (в смысле постановки опыта) наука. Не вмешивается, только наблюдает.

Цитата денис1 ()
почему они не могут изучать всё подряд?

Потому что к их возрасту пора бы многое знать.

Цитата денис1 ()
все теории сначала лишь фантазии, основанные на некоторых данных

Теория рождается из гипотезы, которая, в свою очередь, вызывается рядом фактов, не подчиняющихся известной к тому времени картине. Фантазии тут вообще ни при чем.

Цитата денис1 ()
некогда пока, потом как-нибудь

А потом тем более некогда будет.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 20:56 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Матрицы насмотрелись и "прониклись идеей".
а каким образом становятся скептиком или солипсистом? как раз подобными способами
Цитата FilIgor ()
Это не скептицизм и не солипсизм.
перефразирую: к чему эти идеи больше подходят?
Цитата FilIgor ()
Человечество в целом становится гуманнее.
а дай волю человеку-будет майдано-фашисткое беспощадное истребление себе подобных. Так что эта гуманность-всего лишь иллюзия, некая "маска".
Цитата FilIgor ()
Без него - неизбежное самоистребление и откат назад.
не согласен. Считаю, что прогресс возможен безо всяких эмоций. Посмотрите "Эквилибриум", только не обращайте внимания, что эта система всё-таки была разрушена. Главное -прогресс возможен безо всякого гуманизма и эмоций, чувств вообще. Далеко не факт, что бесчувственные существа начнут истреблять друг друга. Но это вероятно в небольшой степени, не спорю.
Цитата FilIgor ()
Не вмешивается, только наблюдает.
и какой от неё практический толк? мы до сих пор не полетели даже на Марс. Разглядываем то, чего, быть может, нет уже миллиарды лет, и радуемся. Как видите, не всегда для достижения важных знаний можно ограничиться лишь наблюдением. Нужно действовать комплексно, совмещая различные методы познания для достижения наилучшего результата. 
Другое дело химия. Здесь как раз исследования ведутся комплексно, разными методами познания. Результат-трудно найти вещь, сделанную без применения знаний нашей науки.
Цитата FilIgor ()
Потому что к их возрасту пора бы многое знать.
но не всё. Знания почти бесконечны. А тяга к знаниям у них, вероятно, усилится, так что изучать они будут всё, что найдут.
Цитата FilIgor ()
Фантазии тут вообще ни при чем.
фантазия-это разновидность творческого воображения. Воображение-процесс создания нового(гипотезы) путём обработки старой информации. Из гипотез рождаются теории. Мы говорим об одном и том же:
Цитата FilIgor ()
Теория рождается из гипотезы, которая, в свою очередь, вызывается рядом фактов, не подчиняющихся известной к тому времени картине.
Цитата FilIgor ()
А потом тем более некогда будет.
попробую найти время, важное дело всё-таки.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Пятница, 04.07.2014, 21:20 | Сообщение # 39
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
а каким образом становятся скептиком или солипсистом?

Путем раздумий, а не внушений.

Цитата денис1 ()
перефразирую: к чему эти идеи больше подходят?

К юношеским попыткам решить сложные философские проблемы. Описано в медицинской литературе.

Цитата денис1 ()
а дай волю человеку-будет майдано-фашисткое беспощадное истребление себе подобных.

И телевизор исключить, вместе с матрицей.

Цитата денис1 ()
Так что эта гуманность-всего лишь иллюзия, некая "маска".

Ну я Вас поздравляю...

Цитата денис1 ()
Посмотрите "Эквилибриум", только не обращайте внимания, что эта система всё-таки была разрушена.

Шикарная логика! Смотрите, какова идея, только не смотрите на последствия.
"А ведь он мужик не глупый, не смотри, что он дурак!" © Филатов.

Цитата денис1 ()
Далеко не факт, что бесчувственные существа начнут истреблять друг друга.

Бесчувственные, конечно, не будут. А мы вообще о ком говорим, о людях, или об очередных абстракциях?

Цитата денис1 ()
и какой от неё практический толк?

От астрономии-то? А Вы вообще все только практической пользой меряете, причем без учета перспективы?

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Пятница, 04.07.2014, 21:20 | Сообщение # 40
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
мы до сих пор не полетели даже на Марс.

До каких-таких пор? Вам все и сразу подавай?

Цитата денис1 ()
Как видите, не всегда для достижения важных знаний можно ограничиться лишь наблюдением.

Глаза открыли.

Цитата денис1 ()
Знания почти бесконечны.

Вы хоть понимаете значение понятия "бесконечность"? Почти бесконечный - это как почти беременна.

Цитата денис1 ()
А тяга к знаниям у них, вероятно, усилится, так что изучать они будут всё, что найдут.

Или не будут. Много Вы о них знаете.

Цитата денис1 ()
Воображение-процесс создания нового(гипотезы) путём обработки старой информации.

Вот именно - обработки информации. А у вас вовсе никакой информации нет. Потому - фантазии. Ничего общего с научным подходом.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 22:25 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Путем раздумий, а не внушений.
не было никакого внушения. Я посмотрел фильмы, увидел идею, а после этого размышлял над ней. Я без размышлений её бы не принял.
Цитата FilIgor ()
Описано в медицинской литературе.
я просто спросил, к какому из двух вариантов эти убеждениия больше подходят. То говорите, что это скептицизм, теперь вообще другое. Остановитесь на одном варианте.
Цитата FilIgor ()
И телевизор исключить, вместе с матрицей.
зачем? у всех должен быть выбор
Цитата FilIgor ()
Ну я Вас поздравляю...
это лишний раз доказывает, что человечество не становится гуманнее
Цитата FilIgor ()
Шикарная логика!
в данном случае вполне подходит. Я привёл Вам пример, случайности везде возможны.
Цитата FilIgor ()
А мы вообще о ком говорим
smile в данном предложении об инопланетянах.
Цитата FilIgor ()
А Вы вообще все только практической пользой меряете, причем без учета перспективы?
Вы слышали о глобальных проблемах? Какие тут перспективы, сейчас действовать нужно.
Цитата FilIgor ()
До каких-таких пор? Вам все и сразу подавай?
до сегодняшних. Неужели Вы не видите, что астрономия развивается крайне медленно?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 22:30 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Глаза открыли.
а Вы почему-то хотите только наблюдать над существами
Цитата денис1 ()
Вы хоть понимаете значение понятия "бесконечность"?
да, понимаю. Тут была метафора.
Цитата FilIgor ()
Или не будут. Много Вы о них знаете
пытаюсь перевести человеческую логику на них. Конечно, не лучший метод, но хоть что-то. Нельзя же просто о них не думать. Почти во всех фильмах так же поступают, так что не я один.
Цитата FilIgor ()
никакой информации нет.
есть информация по человеческой логике

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 22:34 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Кстати, хотел Вас спросить про трилогию Властелин Колец. Есть ли в ней смысл?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Пятница, 04.07.2014, 23:21 | Сообщение # 44
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
Есть ли в ней смысл?

В ней бездна смыслов! Когда-то я её прочитал (ещё студентом), и она на меня произвела неизгладимое впечатление. Однажды в общаге, после обильного возлияния в хорошей компании, я схватил лыжную палку, и с криком "Гондор не сдаётся!" побежал по общаге. Мне представилось, что замок окружили орки. Орки целой толпой гонялись за мной по всем этажам, а я прыгал по подоконникам, и пугал всех палкой, как копьём. Собственно, они бы и не гонялись, но палка была титановая, очень дорогая, и хозяин сильно переживал за неё. А потом появились эльфы, вызванные вахтёром, и против эльфийской магии в виде резиновой дубинки я не устоял... 
В ней бездна смыслов - зуб даю!
 
денис1Дата: Пятница, 04.07.2014, 23:30 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата Ефим ()
и с криком "Гондор не сдаётся!"
biggrin Я вот тоже как-нибудь прочитаю. А фильм-то уже посмотрел. smile

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Общение химиков » Курилка » Космология.
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: