|
комплексное соединение
|
|
| денис1 | Дата: Вторник, 21.01.2014, 16:00 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Здравствуйте!
Меня интересует формула комплекса, его пространственное строение (тетраэдр, октаэдр и т.п.), электронно-структурная формула атома железа в комплексе.
И ещё прочитал, что хлорид железа окисляет фенол до феноксирадикалов. Почему же успевает образоваться комплекс?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| DX666 | Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:41 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| Какой комплекс? Там же фенолят железа, нет разве? По школьной программе он есть. Качественная реакция на фенолы.
Сорри за кривость. Вообще фенилы тут, думается, должны быть расположены плоскостями друг к другу. Наверное, это и является причиной того, что соляная кислота не вытесняет фенол из этого дела, тогда как из фенолята натрия вытесняет даже угольная. Фенилы, видимо, пройти ей не дают.
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 20:31 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:54 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| DX666, но везде про комплекс говорится.
Не думаю, что тут будет экранирование фенилами атома железа, так как фенилы свободно вращаются вокруг связи.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| plick | Дата: Вторник, 21.01.2014, 20:37 | Сообщение # 4 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Строение данного комплекса в разной литературе описывается по разному, но одно совершенно точно, координация идет через атом кислорода, так что никаких сэндвичей там не будет.
Формально, формулу можно записать:
[Fe(PhОН)n]3+ n = 3 - 6
КЧ железа равно 6.
В общей литературе часто рассматривается именно [Fe(PhОН)6]3+.
Кстати, мало где говорится, что это интенсивное фиолетово-синее окрашивание довольно быстро переходит в цвет хаки за счет гидратации и образования полимерных гидроксокомплексов.
Сообщение отредактировал plick - Вторник, 21.01.2014, 21:25 |
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 21.01.2014, 20:41 | Сообщение # 5 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Речь идёт о комплексных фенолятах. Это, ИМХО - смесь продуктов замещения хлорид-ионов на фенолят вплоть до образования [FeOPh)4]-. Но эти комплексы - надо сказать, не очень стойкие. В твёрдом виде они не выделены, в сильнокислой, как и в сильнощелочной среде они разрушаются, так же их разрушают хелатообразователи - молочная кислота, например. Есть даже аналитическая реакция на молочную кислоту - изменение цвета реактива Уффельмана (тот самый фенолят железа) при действии молочной кислоты с сине-фиолетового на желтый.
О каком-то экранировании там, конечно и речи нет. Комплекс - он и есть комплекс, характер связности там может существенно отличаться от обычных валентных схем. Синильная кислота - куда как слаба, а из цианида железа её вышибить - так только серной кислотой, да при нагревании...
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 20:45 |
|
| |
| |
| |
| plick | Дата: Вторник, 21.01.2014, 20:48 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Цитата DX666 (  ) По школьной программе он есть. Качественная реакция на фенолы.
По школьной программе - там рассматривается именно как реакция и образование фенила, на самом деле там фенол. Ну вот приблизительно так (уходя от процессов оксоляции гидратиции и т.п.)
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 21.01.2014, 21:08 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата plick ( ) По школьной программе - там рассматривается именно как реакция и образование фенила, на самом деле там фенол. Ну вот приблизительно так (уходя от процессов оксоляции гидратиции и т.п.)
То есть - комплекс вида [Fe(PhOH)6]Cl3? Тоже вариант. Даже более симпатичный. Вода в комплексном гидрате замещается на фенол. Что-то там окрашивается.
Вот только нигде не видел достоверного описания структуры этих "фенолятов". Всё какие-то мутные определения плавают. Рисуют и банальный фенолят, и такие комплексы в чистом виде, и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 21:25 |
|
| |
| |
| |
| plick | Дата: Вторник, 21.01.2014, 21:26 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
| Цитата Ефим ( ) Всё какие-то мутные определения плавают. Рисуют и банальный фенолят, и такие сольваты, и т.д. и т.п.
Еще видел вариант смешанного фенолфенолятного комплекса.
P.S. перенес тему в неорганику.
Сообщение отредактировал plick - Вторник, 21.01.2014, 21:45 |
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 21.01.2014, 22:14 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Вот факт нестабильности этого комплекса в сильнокислой среде свидетельствует в пользу того, что цвет его определяется всё-таки вкладом фенолятной структуры.
Впрочем, упоминание об этом я только в одном месте видел. Интересно проверить - а действительно ли реактив Уффельмана обесцвечивается в кислоте?
Если найду фенол на складе (а ведь был где-то) - проверю.
Вот разрушение под действием щёлочи - тут вопросов нет.
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 21.01.2014, 22:16 |
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Среда, 22.01.2014, 15:25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| О как! Обманули! А я сидел и ломал себе голову над тем, почему соляная не вытесняет. А оно вон как.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 14:59 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Если найду фенол на складе (а ведь был где-то) - проверю. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 15:31 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Проверили?
Не дошли руки фенол поискать. Больно много работы было 
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:07 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Давайте-таки определимся(понимаю, что с гарантией 100% никто сказать не сможет, нужно хотя бы примерно) со строением комплекса. Я погуглил и нашёл несколько структур: Структура №1
Структура №2
Структура №3
Структура №4
И структура №5 просто фенолят железа.
(сам рисовал )
Давайте голосовать!(я за №4)
Сообщение отредактировал денис1 - Понедельник, 24.02.2014, 16:10 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:50 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| В структурах 2 и 3 во внутренней сфере должен быть фенолят-ион, а не фенол.
А вообще, кислород в феноле - скверный донор. Скорее фенолят должен быть, что-то подобное 3-ему.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:33 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) В структурах 2 и 3 во внутренней сфере должен быть фенолят-ион, а не фенол. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
