|
Чернение, воронение стали
|
|
| Андрей74 | Дата: Вторник, 24.02.2015, 08:35 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
| Всем добрый день! Вопрос: что происходит при нанесении на сталь водного раствора, содержащего 5% селенистой и 4% азотной кислот, 2% нитрата меди
и 2%фосфата меди? (по описанию - это состав средства для воронения
оружия). При нанесении сталь сразу чернеет (обработка не больше 1 мин.,
потом смыв холодной водой), после смыва средства водой, протирки насухо
ветошью и шлифовки щеткой по металлу черный рыхлый налет сходит, сталь
приобретает синий оттенок. А что там происходит? Образуется FeO, который
счищается щеткой? А синева откуда? И что нужно делать, чтобы цвет не стерся. Заранее благодарен.
|
|
| |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Вторник, 24.02.2015, 14:47 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| Селенистая кислота - сильный окислитель. Азотная тоже, но ее соли хорошо растворяются в воде. Селенаты же, плохо. Нитрат меди тоже очень сильный окислитель. Еще медь дает в слое, роль защитного буфера. Фосфат меди вкупе с нитратом работает.
Синий цвет - это т.н. "цвета побежалости" стали. Разные оксиды, образующиеся при нагревании сталей.
Причем синий цвет образуется при низкой температуре, затем желто-золотой и т.д.
Синий оксид имеет очень маленькую толщину.
Видимо или состав не идеален. Или нужно подольше держать.
|
|
| |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Вторник, 24.02.2015, 14:57 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| Пардон, селенистая кислота окислитель средней силы.
И еще, черный слой это не полностью оксид железа. Это селениты меди и железа вместе с оксидом.
Вообще ваш состав можно отнести к легкому воронению.
Подольше подержите.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 24.02.2015, 17:29 | Сообщение # 4 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Россефорп (  ) Нитрат меди тоже очень сильный окислитель.
Так уж и очень.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Андрей74 | Дата: Среда, 25.02.2015, 09:10 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
| по инструкции время "выдержки"(действия реактива) не должно превышать минуту. Почему - непонятно. Холоднокатанная сталь чернится лучше чем г/к. При увеличении времени "выдержки" иногда происходит частичный сход вороненой пленки с оголением металла, причем непосредственно в период обработки реактивом. Предполагаю, стирается слишком толстый слой. Всем огромное спасибо за помощь! Честно говоря, образование селенидов - в присутствии азотной кислоты - не мог даже предположить!
|
|
| |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Четверг, 26.02.2015, 20:39 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| FilIgorЦитата Нитрат меди тоже очень сильный окислитель.
Так уж и очень.
Мое личное мнение.
Андрей74
Может вам воронить на холоду? В смысле холодная деталь и раствор?
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.02.2015, 21:12 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Россефорп ( ) Есть же опыт такой известный: раствором нитрата меди в спирте пропитывают салфетку и после высыхания она самовоспламеняется.
Есть и такой опыт известный: раствором белого фосфора в толуоле пропитывают фитилек свечи, и она через минутку самовоспламеняется.
Цитата Россефорп ( ) Мое личное мнение.
При всем уважении к Вашему мнению, есть еще значения электродных потенциалов.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Андрей74 | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:53 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
| Россефорп писал:"Может вам воронить на холоду? В смысле холодная деталь и раствор?". Я вороню детали без нагревания, при комнатной температуре. В силу их габаритов (до 3 метров) найти термостат такого размера затруднительно. В инструкции по применению химиката (пр-во США) не указано охладить его перед нанесением. Но, на то она и инструкция, чтоб ее нарушать)). Попробую охлаждать раствор. Меня больше волнует проблема - как сохранить слой воронения...пропитать маслом, не мыть с Фейри и т.п. химией...А еще? Лакирование и т.п. нанесение поверхностного покрытия исключено. Что посоветуете?
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Пятница, 27.02.2015, 17:48 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Россефорп ( ) Есть же опыт такой известный: раствором нитрата меди в спирте пропитывают салфетку и после высыхания она самовоспламеняется.
Кстати - а где это Вы подцепили эту байку?
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Суббота, 28.02.2015, 20:22 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| Советская энциклопедия со старым шрiфтомъ. Там вроде бы.
Необязательно иметь сухие реактивы. Просто 95-96% спирт и нитрат из банки. Кладем на батарею и вызываем пожарных.
Вот инфа http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/invention/technolog/74914.html
Это не шутки!!!
|
|
| |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Суббота, 28.02.2015, 20:37 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| Надо всем рассказать! В ТБ включить.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 28.02.2015, 23:01 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Россефорп ( ) Это не шутки!!!
Это не шутки, это чепуха.
Может быть, в случае безводного спирта и безводного нитрата у него там что-то и воспламенилось (чего ради огород городил!), но уж с обычным спиртом, который 96%, ничего не воспламеняется. Впрочем, сам спирт при этом окисляется нитратом меди, от смеси пахнет альдегидом, но это и не секрет, что нитрат меди окисляет органику. Из этого еще рано делать вывод о том, что это
Цитата Россефорп ( ) очень сильный окислитель.
К слову сказать, селенистая кислота как окислитель вдвое сильнее меди (если сравнивать ОВР-потенциалы). Тем не менее, ее Вы справедливо относите к
Цитата Россефорп ( ) селенистая кислота окислитель средней силы.
Цитата Россефорп ( ) Необязательно иметь сухие реактивы. Просто 95-96% спирт и нитрат из банки.
Ну проверьте сами-то. Ничего не выйдет, даже на батарее.
Цитата Россефорп ( ) Кладем на батарею и вызываем пожарных.
И схлопочем за ложный вызов.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Россефорп | Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 14:36 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
| Так вы проверяли или нет? Или ваш друг?
А то пиротехник со стажем пишет что все загорается.
С очень серьезным стажем.
Вообще нет данных по Cu(NO3)2-.
А я ничего не утверждаю. У меня просто такое мышление. Сила окислителя для меня это не просто цифры!
Цитата из одной книги: Нитрат меди является энергичным окислителем, например он окисляет фосфор в фосфорноватую кислоту.
Ожоги оставляет. И еще это же нитрат а не просто Cu2+.
Нитрат меди - энергичный окислитель.
У вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ о самовоспламенении ВЛАЖНОЙ бумажной салфетки с спиртовым раствором нитрата двухвалентной меди?
P.S. Разговор двух интеллигентных людей. о_О
Сообщение отредактировал Россефорп - Воскресенье, 01.03.2015, 14:38 |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 14:49 | Сообщение # 14 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Россефорп ( ) Так вы проверяли или нет?
Да, я проверял. Лично я.
Цитата Россефорп ( ) У вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ о самовоспламенении ВЛАЖНОЙ бумажной салфетки с спиртовым раствором нитрата двухвалентной меди?
У меня есть ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ о НЕ самовоспламенении ВЛАЖНОЙ бумажной салфетки с спиртовым раствором нитрата двухвалентной меди.
Ни при комнатной температуре, ни бумажки, положенной даже не на батарею, а на горячую плитку.
Цитата Россефорп ( ) Цитата из одной книги: Нитрат меди является энергичным окислителем, например он окисляет фосфор в фосфорноватую кислоту.
Когда цитируется книга (статья, обзор, что угодно), принято указывать источник.
А потом, фосфор-то окислить, силы большой не надо. Был бы действительно сильный - окислил бы до фосфорной.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
