|
Фотометрическое определение HF с ализарин комплексоном
|
|
| ximichka | Дата: Вторник, 30.08.2016, 21:43 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Не получается градуировка на определение фтористого водорода в воздухе рабочей зоны МУК 4.1.1342-03. Может кто сталкивался с данной проблемой?
График в виде параболы, градиента нет вообще, просто синие растворы. ГСО разных партий пробовала, раствор ализарина до слабокислой среды доводила.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 30.08.2016, 21:58 | Сообщение # 2 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Есть такое дело. В МУК утверждается, что график линейный, но вот Лурье говорит о калибровочной зависимости, избегая слова "прямая".
Ничего страшного нет. Кривая четвертого порядка описывает линию с отменной точностью, как это видно по R2.
Чтобы не решать уравнение четвертой степени, я поступаю наоборот: получаю зависимость C = f(D), для чего оптическую плотность откладываю по оси абсцисс, концентрацию фтора - ординат. См. чертеж. Потом в том же Excel, забив полученное уравнение, все быстро считается.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 30.08.2016, 22:07 | Сообщение # 3 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата ximichka (  ) градиента нет вообще, просто синие растворы.
Что, все синие? Они идут от винно-красного до темно-синего. Очень красиво, кстати, но вот фото у меня нет. Надо бы сделать...
Советую параллельно посмотреть приготовление калибровочных растворов у Лурье. Книга - Аналитическая химия промышленных сточных вод. с. 217.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 09:22 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Цитата FilIgor ( ) Что, все синие? Они идут от винно-красного до темно-синего. Очень красиво, кстати, но вот фото у меня нет. Надо бы сделать...
Сообщение отредактировал ximichka - Среда, 31.08.2016, 09:52 |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 31.08.2016, 10:03 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата ximichka ( ) нет градиента. Оптика разная у первых 2-3 точек, потом почти одинаковая.
Это говорит, на мой взгляд, о том, что наступило насыщение по одному из компонентов раствора и дальнейшее образование комплекса не развивается.
Я бы предпринял следующее: попробовать сдвинуть концентрации вниз, там, где оптика различается; далее, определив содержание фтора в исследуемой пробе оценочно, сузить диапазон концентраций градуировочных растворов к этой величине (по сути анализ сведется к методу ограничивающих растворов). В этом случае вообще можно будет работать с линейной функцией.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:11 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Цитата FilIgor ( ) Это говорит, на мой взгляд, о том, что наступило насыщение по одному из компонентов раствора и дальнейшее образование комплекса не развивается. Я бы предпринял следующее: попробовать сдвинуть концентрации вниз, там, где оптика различается; далее, определив содержание фтора в исследуемой пробе оценочно, сузить диапазон концентраций градуировочных растворов к этой величине (по сути анализ сведется к методу ограничивающих растворов). В этом случае вообще можно будет работать с линейной функцией. |
|
| |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:25 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| FilIgor, Видимо плохая партия ализарина. Попробую его соотношение к лантану увеличить в составном реактиве. Потому что сдвигать градуировку, вообще не вариант итак очень маленькие значения концентрации.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:37 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| А Вы не могли (не обижайтесь!) где-то ошибиться с приготовлением исходных растворов и взять навеску реактива меньше, чем нужно? Отвесили (условно) не 0,5 а 0,05. Такая ошибка с нулем бывает и у опытных людей (даже у опытных чаще)).
Ну и - раз уж такая чехарда с МУК, сделайте Вы по ГОСТ. Ну а в отчете напишите по МУК, если это принципиально, делов-то... результат важнее. Случается такое, чего уж там, что люди, пишущие сборник методик, сами с ними не работали. Взять хотя бы предложение обрабатывать результаты по МНК. Этот абзац с формулами кочует из книги в книгу без малейших изменений еще из учебников по матобработке начала 60-х. А этот МУК утвержден в 2003, когда уже Excel вовсю использовался.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:38 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата ximichka ( ) Видимо плохая партия ализарина. Попробую его соотношение к лантану увеличить в составном реактиве.
Тоже вариант.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:45 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Цитата ximichka ( ) А Вы не могли (не обижайтесь!) где-то ошибиться с приготовлением исходных растворов и взять навеску реактива меньше, чем нужно? Отвесили (условно) не 0,5 а 0,05. Такая ошибка с нулем бывает и у опытных людей (даже у опытных чаще)). |
|
| |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 11:50 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Цитата FilIgor ( ) у и - раз уж такая чехарда с МУК, сделайте Вы по ГОСТ. |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 31.08.2016, 12:19 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата ximichka ( ) там раствор поглощающий - это разбавленный в 2 раза составной реактив.
Да, я это видел. А Вы не думали попробовать поглощать чем-либо другим? Скажем, водой с небольшим добавлением бикарбоната или извести для лучшей абсорбции?
Бикарбонат (известь) потом полностью нейтрализуется ацетатным буфером. По литературным данным, степень улавливания HF более 90%.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 14:08 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| FilIgor, Ошибка обнаружена в приготовлении раствора фторида, концентрацию взяла в 10 раз больше  . Перестраиваю уже как надо, коэффициент корреляции 0,99.
Сообщение отредактировал ximichka - Среда, 31.08.2016, 14:13 |
|
| |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 14:15 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| FilIgor, Спасибо. А то я не знала, что делать.
|
|
| |
| |
| |
| ximichka | Дата: Среда, 31.08.2016, 14:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
| Цитата FilIgor ( ) Да, я это видел. А Вы не думали попробовать поглощать чем-либо другим? Скажем, водой с небольшим добавлением бикарбоната или извести для лучшей абсорбции?Бикарбонат (известь) потом полностью нейтрализуется ацетатным буфером. По литературным данным, степень улавливания HF более 90%. |
|
| |
| |
| |
