Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | магний, железо+разбавленная азотная кислота - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Суббота
25.02.2017
03:43
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » магний, железо+разбавленная азотная кислота (образование взвеси, выделение газа)
магний, железо+разбавленная азотная кислота
денис1Дата: Суббота, 15.02.2014, 14:39 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
спасибо, что исправили!

Прикрепления: 8113975.jpg(91Kb) · 5046822.jpg(98Kb) · 1270283.jpg(107Kb)


Сообщение отредактировал денис1 - Суббота, 15.02.2014, 14:40

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 15.02.2014, 14:57 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 3838
Статус: Offline
Или автофокус не работает или на макросъемку надо переключить.
Или - снимать подальше и потом срезать края.
 
денис1Дата: Суббота, 15.02.2014, 15:15 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
да, Вы правы. Автофокус не работает у меня. Телефон такой(
Через пару лет куплю хороший, тогда буду выкладывать фотки с отличным качеством, а пока только так.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:50 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
как легко образуется при взаимодействии магния с разбавленной азоткой нитрат аммония без всякого выделения газа.

Позвольте, а причем же тут магний?!
Скрепка у Вас ну уж никак не магниевая. И ее компоненты (Fe, Ni, Cr, что там еще может быть) нитрат аммония ну никак не дадут.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:10 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Позвольте, а причем же тут магний?!
понимаю Ваше удивление, просто я первое предложение относил к первому опыту(я сказал его цель).А затем я говорил про второй опыт(со скрепкой). Так что скрепка обычная.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:19 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
И ее компоненты (Fe, Ni, Cr, что там еще может быть) нитрат аммония ну никак не дадут.
странно, а должны. Почему не должно быть выделения нитрата аммония? нужно теоретическое обоснование

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:35 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
4HNO3 (разб.) + Fe = Fe(NO3)3 + NO↑ + 2H2O
Fe + 4HNO3 (разб., гор.) = Fe(NO3)3 + NO↑ + 2H2O
5Fe + 12HNO3 (оч. разб.) = 5Fe(NO3)2 + N2↑ + 6H2O
вот эти реакции нашёл. Значит газ- NO? Но он же тут же окисляется кислородом воздуха до NO2???Бурого газа не было!
4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O
а с магнием значит N2O?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 21:17 | Сообщение # 23
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
странно, а должны. Почему не должно быть выделения нитрата аммония? нужно теоретическое обоснование

Почему должны? Глубина восстановления зависит от двух идущих навстречу факторов: концентрация кислоты и активность металла.
Соли аммония дают самые активные металлы: магний, кальций. Железо и иже с ним не может так глубоко восстановить азот, вот и все.
Еще надо бы понять, что у вас вообще за кислота. Ее чистота и концентрация. Любопытства ради сам сделаю такой опыт в лаборатории со своей, надежной кислотой.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 18:31 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
вот эти реакции нашёл. Значит газ- NO? Но он же тут же окисляется кислородом воздуха до NO2???Бурого газа не было! 4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O а с магнием значит N2O?
?????

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:19 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Если бурого газа не было, то определенно, или закись азота, или азот. Впрочем, мог образоваться и NO в небольших количествах - в этом случае Вы могли просто не заметить образование диоксида.
Но, это мог быть и водород. У нас бытует твердое убеждение, что водород в р-ях с HNO3 не образуется, однако это не так. Он всегда есть в каких-то количествах, причем, с рядом металлов водород является основным продуктам. Некоторые источники говорят, что в реакции разб. к-ты с Mn водород составляет 80% выделяющихся газов.
Ну и, вопрос, который я уже задавал. Вы уверены, что там именно азотная кислота? Или что там нет примеси, скажем, серной кислоты? И ее концентрация?

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:41 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
5Fe + 12HNO3 (оч. разб.) = 5Fe(NO3)2 + N2↑ + 6H2O
значит всё таки эта реакция преимущественно шла, даже в горячем растворе. Вывод-кислота была очень разбавленная, то есть менее 10 %. В это вполне верится, так как она очень старая. Про закись при реакции с железом нигде не говориться, следовательно она маловероятна. Но, как Вы говорите, возможен и NO.
Это прояснили.
Но раз кислота была очень разбавленная, то при реакции с магнием должен был образоваться нитрат аммония, чего не произошло. Может для этого нужна была ну очень разбавленная кислота, только тогда образовался бы нитрат аммония?
Получается, что для этих двух реакций концентрация, именуемая очень разбавленной, на самом деле разная?
Тогда реакция с магнием:
Цитата денис1 ()
4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O

Значит всё таки закись.
Цитата FilIgor ()
Вы уверены, что там именно азотная кислота?
95% уверен
Цитата FilIgor ()
Или что там нет примеси, скажем, серной кислоты?
93% уверен, что примесей нет.
Цитата FilIgor ()
ее концентрация?
нет пока возможности определить

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:14 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
ну очень разбавленная кислота, только тогда образовался бы нитрат аммония?

В литературе говорится, что соли аммония образуются в кислоте концентрацией 3%. У Вас уж точно крепче.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:32 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Получается, что для этих двух реакций концентрация, именуемая очень разбавленной, на самом деле разная?
И мои рассуждения/выводы в предыдущем посте верны?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:32 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Но, это мог быть и водород. У нас бытует твердое убеждение, что водород в р-ях с HNO3 не образуется, однако это не так. Он всегда есть в каких-то количествах, причем, с рядом металлов водород является основным продуктам. Некоторые источники говорят, что в реакции разб. к-ты с Mn водород составляет 80% выделяющихся газов.
Интересно

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:34 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Сначала положил скрепку в азотку.Нет выделения газа. Со скрепки начали прямо стекать(жидкость в жидкости) зеленовато-коричневые струйки. Через некоторое время пошёл чуть-чуть пузыриться газ(буквально в следовых количествах).Зелёновато-коричневая жидкость скопилась внизу и немного рыхлая(чуток). Подогрел, вскипятил. Тут же весь этот "осадок из жидкости" растворился с образованием светло-зелёного раствора. Скрепка стала бурно растворяться. Газа много, тоже немного хлором отдаёт, но сама скрепка уменьшаться не хочет.Через некоторое время она уже довольно хорошо растворилась и раствор приобрёл явный красноватый цвет(см. фото).Затем я ещё его кипятил...3 фото...раствор стал почти чёрный. Добавил щёлочь. Запаха аммиака нет.Сам объясняю процесс так: 1)газа не было сначала, потому что его было очень мало. 2)струйки-это раствор нитрата железа(||), который плохо растворяется в азотке.Рыхлость из-за примесей Fe(OH)2 и FeO. 3) образовавшийся газ-азот(?) 4) при нагревании нитрат растворился. Запах хлора придаёт аэрозоль азотки 5)красный цвет вследствие образования нитрата железа(|||). Более тёмный цвет потом из-за того, что кислотность раствора стала снижаться и начали образовываться разные гидроксоксо и аквакомплексы трёхвалентного железа. Верно объясняю?
Верное объяснение?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » магний, железо+разбавленная азотная кислота (образование взвеси, выделение газа)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz