• Сервис онлайн-записи на собственном Telegram-боте
    Тот, кто работает в сфере услуг, знает — без ведения записи клиентов никуда. Мало того, что нужно видеть свое расписание, но и напоминать клиентам о визитах тоже. Нашли самый бюджетный и оптимальный вариант: сервис VisitTime.
    Для новых пользователей первый месяц бесплатно.
    Чат-бот для мастеров и специалистов, который упрощает ведение записей:
    — Сам записывает клиентов и напоминает им о визите;
    — Персонализирует скидки, чаевые, кэшбэк и предоплаты;
    — Увеличивает доходимость и помогает больше зарабатывать;
    Начать пользоваться сервисом

    • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму ]
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Химическое образование » Консультации » задачи на растворы: (pH,буферные растворы,ионная сила,раствор)
    задачи на растворы:
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 17:40 | Сообщение # 16
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    Нет.
    Стало ещё интереснее...

    Уважаемый FilIgor, подскажите, пожалуйста, как можно рассчитать рН этого раствора, допустив, что в задании приведены молярные концентрации исходных растворов и образуется  бикарбонат натрия
    Na2CO3 + HCl = NaHCO3 + NaCl

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 17:49 | Сообщение # 17
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Прежде надо определиться с концентрацией.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 17:51 | Сообщение # 18
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    Прежде надо определиться с концентрацией.
    Пусть будет молярная!!
    По уравнению реакции
    Na2CO3 + HCl = NaHCO3 + NaCl
    видно, что с 1 моль карбонат-ионов реагирует 1 моль протонов... тогда образуется 1 моль гидрокарбонат-ионов...
    Наверное, дело в том, что сливаются РАВНЫЕ объемы исходных растворов, и за счет разбавления вдвое уменьшается вдвое и концентрация.
    Значит, при сливании, например,  по 1 л   0,1 М исходных растворов получается 2 л 0,05 М раствора гидрокарбоната натрия?

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 17:58 | Сообщение # 19
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    Значит, при сливании, например,  по 1 л   0,1 М исходных растворов получается 2 л 0,05 М раствора гидрокарбоната натрия?

    Совершенно верно.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:03 | Сообщение # 20
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    Совершенно верно.
    А дальше можно рассчитать концентрацию свободных протонов в растворе по формуле:
    [H+]= Ka1(Н2СО3)* CМ(NaHCO3) / CM(Na2СО3) = 4,2*10-11 * 0,05 / 0,1 =...  ???

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:11 | Сообщение # 21
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Оно, конечно,было бы можно, если бы не одно НО.
    Концентрация карбоната натрия не равна 0,1. Он же весь прореагировал, не забывайте это. И его концентрация стала ~ 0.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:25 | Сообщение # 22
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    Оно, конечно,было бы можно, если бы не одно НО. Концентрация карбоната натрия не равна 0,1. Он же весь прореагировал, не забывайте это. И его концентрация стала ~ 0.
    как я не сообразила... конечно... А как же теперь посчитать рН полученного раствора? shok

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:33 | Сообщение # 23
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    А как же теперь посчитать рН полученного раствора?

    По формуле.
    [H+] = ((K1(K2*C(HA-) + Kw)/(K1 + C(HA-))1/2

    Для конкретно Вашего случая формулу можно упростить (попробуйте сами сделать вывод упрощенной):
    [H+] = (K1K2)1/2

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:45 | Сообщение # 24
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    По формуле. [H+] = ((K1(K2*C(HA-) + Kw)/(K1 + C(HA-))1/2

    Для конкретно Вашего случая формулу можно упростить (попробуйте сами сделать вывод упрощенной):
    [H+] = (K1K2)1/2
    Спасибо Вам огромное!!! Буду разбираться дальше с выводом упрощенной формулы...

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:47 | Сообщение # 25
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    Буду разбираться дальше с выводом упрощенной формулы...

    С чем там разбираться-то... Вывод ровно на минуту.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:48 | Сообщение # 26
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    С чем там разбираться-то... Вывод ровно на минуту.
    Для Вас - не сомневаюсь smile

    Мне пока не понятно, почему в сокращенной формуле концентрация протонов совершенно не зависит от концентрации бикарбоната натрия...

    Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.02.2014, 18:51

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:51 | Сообщение # 27
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    Для Вас - не сомневаюсь

    Для Вас - тоже. Вы сами поразитесь, до чего это просто. Но иногда люди впадают в ступор (может, усталость сказывается) и не видят самых простых вещей.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:52 | Сообщение # 28
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    Мне пока не понятно, почему в сокращенной формуле концентрация протонов совершенно не зависит от концентрации бикарбоната натрия...

    Я специально оговорился:

    Цитата FilIgor ()
    Для конкретно Вашего случая


    Вообще - конечно, зависит.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:55 | Сообщение # 29
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 282
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    Я специально оговорился:  Для конкретно Вашего случая
    Я обратила внимание! Просто не могу поймать то допущение, которое Вы сделали при переходе к упрощенной формуле... Но я всё равно разберусь

    Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
     
    FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:58 | Сообщение # 30
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Werossa ()
    Просто не могу поймать то допущение,
    Два допущения. Одно для числителя, одно для знаменателя. В обоих случаях допущение сводится к тому, что одним из слагаемых можно пренебречь, т.к. x >> y

    It's futile to speculate about what might have been
     
    Форум » Химическое образование » Консультации » задачи на растворы: (pH,буферные растворы,ионная сила,раствор)
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск: