|
вопросы по компьютеру и интернету
|
|
| lascheggia | Дата: Четверг, 26.06.2014, 19:34 | Сообщение # 181 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата FilIgor (  ) Нет.
За вами, коллега, куда более серьезные прегрешения водятся. 
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 20:30 | Сообщение # 182 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата lascheggia ( ) Ну и вообще, считать, что сценаристы и режиссеры вульгарнее и примитивнее романистов и прочих писателей - ошибка.
Цитата Ефим ( ) Вот сняла Шилкина "Золотого телёнка" как раз "не по сценарию, а по роману" Цитата FilIgor ( ) Алмазоносной руды Цитата FilIgor ( ) признавали бы приятным |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Четверг, 26.06.2014, 20:37 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) Только Стивена Спилберга уважаю.
А Кэмерона? А Кубрика?
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.06.2014, 20:46 | Сообщение # 184 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Но только в сравнении можно понять степень "приятности"
Сравнивать можно "одноразмерные" величины. Сравните мне удовольствие от пельменей и партии в преферанс.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 21:07 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата lascheggia ( ) А Кэмерона? А Кубрика? Цитата FilIgor ( ) Сравнивать можно "одноразмерные" величины.
Являясь лишь оценкой состояния, в разных условиях оно может принять разные значения. Не зная неприятных запахов, люди бы недооценивали запах той же розы. Поэтому всё познаётся в сравнении.
Я ещё не говорю о том, что запах розы может быть для каждого из нас разным, это аналогично вопросу о том, похож ли красный цвет у разных людей.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 21:09 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Сравните мне удовольствие от пельменей и партии в преферанс.
но пельмени ел. :)
Сообщение отредактировал денис1 - Четверг, 26.06.2014, 21:12 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.06.2014, 21:28 | Сообщение # 187 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Не зная неприятных запахов, люди бы недооценивали запах той же розы.
Представим себе ось удовольствий с нулевой точкой и направлением, как это делается в координатной сетке - скажем, ОХ.
За нулевую точку примем чистый воздух без запахов.
На каком-то положительном (вправо) отдалении от 0, скажем, в трех отрезках, лежит запах розы.
На каком-то отрицательном (влево) отдалении от 0, скажем, в трех отрезках, лежит запах меркаптана.
Я утверждаю, что и безотносительно меркаптана размер удовольствия будет равен величине трех отрезков. А Вы постоянно требуете контраста, т.е. взятие интервала [-3; 3]. Я согласен с тем, что длина этого интервала больше (удовольствие ярче) - но это контраст, а не собственная ценность, существование которой я постулирую как независимое.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 21:47 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) с нулевой точкой и направлением, как это делается в координатной сетке - скажем, ОХ.
Это то, как сознание оценивает своё состояние. А это состояние не определяется одним лишь запахом розы. Оно зависит от такого количества факторов, учесть которые вообще не представляется возможным. Если человеку, к примеру плохо, то запах розы может ему показаться не таким уж и хорошим. Поэтому я постулирую удовольствие как относительную величину, зависящую от огромного количества физиологических, анатомических, психических и других факторов, к которым можно отнести, например, то, что человек знает, как пахнут неприятные запахи, какие ощущения они у него вызвали. Поэтому запах розы покажется ему гораздо более приятным, чем другому человеку(ну, идеализированный образ, который не знает, что такое неприятные запахи).
Это всё можно доказать множеством психологических примеров. Например, человек, всю жизнь живший в каком-нибудь дворце вполне может ощущать себя несчастным, страдать от депрессии, потому что он не знает плохой жизни. Напротив, бедный человек, помещённый в эти условия, будет крайне счастлив. Всё познаётся в сравнении.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:02 | Сообщение # 189 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Вы не понимаете, что такое удовольствие.
Предпочитаю практические занятия. Ставьте мне двойку за теорию и наливайте скорее киндзмараули - перейдем к практике.
Цитата денис1 ( ) Это то, как сознание оценивает своё состояние. А это состояние не определяется одним лишь запахом розы. Оно зависит от такого количества факторов, учесть которые вообще не представляется возможным. Если человеку, к примеру плохо, то запах розы может ему показаться не таким уж и хорошим. Поэтому я постулирую удовольствие как относительную величину, зависящую от огромного количества физиологических, анатомических, психических и других факторов, к которым можно отнести, например, то, что человек знает, как пахнут неприятные запахи, какие ощущения они у него вызвали. Поэтому запах розы покажется ему гораздо более приятным, чем другому человеку(ну, идеализированный образ, который не знает, что такое неприятные запахи). Всё познаётся в сравнении.
Итак, все крайне относительно, непостоянно, многозависимо и субъективно, а следовательно, недостоверно. Но из недостоверности ощущения следует недостоверность сравнения ощущений. А значит, само сравнение недостоверно, и ничто нельзя познать в сравнении.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:34 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Итак, все крайне относительно, непостоянно, многозависимо и субъективно, а следовательно, недостоверно. Но из недостоверности ощущения следует недостоверность сравнения ощущений. А значит, само сравнение недостоверно, и ничто нельзя познать в сравнении.
Сравнение, следовательно, может использовать сам человек.Только конкретный человек. (Не несколько, потому что у каждого из них интерпретация ощущений будет разная.) И это будет достоверно.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:42 | Сообщение # 191 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Оно зависит от такого количества факторов, учесть которые вообще не представляется возможным. Если человеку, к примеру плохо, то запах розы может ему показаться не таким уж и хорошим.
Цитата денис1 ( ) И это будет достоверно. |
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:48 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| И вообще. Что мы имеем в виду под недостоверностью? Возможность проверки другими людьми? Но в этом случае это невозможно, по крайней мере сейчас. Так что в этом случае мы можем говорить лишь об относительной разности удовольствия.
Цитата FilIgor ( ) Я утверждаю, что и безотносительно меркаптана размер удовольствия будет равен величине трех отрезков.
Мы можем сравнивать лишь интерпретацию ощущений, собственно удовольствие. Но, по определению, его может сравнивать только сам человек. Вот такая безысходность. Но то, что на интерпретацию влияет опыт и знания, позволяет мне утверждать, что человек всё-таки может более точно, скажем так, оценить запах той же розы, зная ощущения, возникающие от других запахов.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:52 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Оно зависит от такого количества факторов, учесть которые вообще не представляется возможным. Если человеку, к примеру плохо, то запах розы может ему показаться не таким уж и хорошим. Цитата денис1 ()И это будет достоверно. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:56 | Сообщение # 194 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Да... Иногда хочется арбуза, иногда - свиного хрящика. Иной раз даже - конституции.
Что касается запахов - как говорит мой начальник, когда офисные девочки кривят нос, заходя в лабораторию - "Што, не нравится? А это так деньги пахнут!" 
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 26.06.2014, 23:04 | Сообщение # 195 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) а что для Вас означает "достоверно"?
Сходимость и воспроизводимость.
Ладно, мы не можем оценить силу нервного импульса, не спорю. Возьмите цвет - с ним куда проще. Он имеет определенную длину волны. Скажем, синий. Он синий безотносительно желтого или красного. Ну сравните Вы цвета - на языке физики, сравните длины волн, например, 440 и 550 нм. Ну и... что? Что Вы познаете этим сравнением? Синий останется синим и безо всяких сравнений.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
