|
Высшее образование
|
|
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:31 | Сообщение # 16 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата (Ефим) Невозможность сиюминутного устроения Царства Божия не делает бессмысленным стремление к изменению оной натуры.
Это иная категория. А в данной плоскости надо ставить достижимые (желательно - быстро достижимые) цели.
Цитата (Ефим) Как следствие - хм... введение "шариатского" суда.
Вот мы и пришли к аппарату принуждения. Все как всегда...
Кстати, не ново. При СССР существовало распределение - когда выпускник вуза обязан был отработать определенный срок по специальности, куда пошлют - своего рода компенсация затрат на его обучение.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| korenev | Дата: Вторник, 14.01.2014, 19:52 | Сообщение # 17 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| Прочитал тему от начала до конца. Решил поднять. Тема образование в России как никогда актуальна.
Цитата FilIgor (  ) Вот мы и пришли к аппарату принуждения. Все как всегда... Кстати, не ново. При СССР существовало распределение - когда выпускник вуза обязан был отработать определенный срок по специальности, куда пошлют - своего рода компенсация затрат на его обучение.
Сейчас ситуация в корне меняется по сравнению с 90 годами прошлого века. Если тогда в основном получали дипломы юристы, экономисты и прочие отщепенцы, то теперь даже на медицинские факультеты существует конкурс, школьники (или их родители) прекрасно осознают, что у хорошего врача/химика/инженера будущее явно лучше, нежели у обычного экономиста/юриста
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 21:54 | Сообщение # 18 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) Хочет человек положить себе в коробочку диплом, ну и пусть положит, что в этом плохого.
Плохого в этом то, что это окончательный штрих к факту обесценивания высшего образования как такового.
Цитата korenev ( ) Процент хороших специалистов не меняется уже несколько десятилетий, образование не стало хуже ни на йоту.
Боюсь, что по факту оно все-таки стало хуже.
Цитата korenev ( ) Скажем, если в СССР из выпускников вузов около 50% были достойными специалистами, то сейчас только 5%, но помножив этот процент на резкое увеличение количества выпускников мы все равно уравняем старые 50% с новыми 5%.
Даже если так, то нет, не уравняем.
Цитата korenev ( ) то теперь даже на медицинские факультеты существует конкурс
Он всегда был.
Цитата korenev ( ) школьники (или их родители) прекрасно осознают, что у хорошего врача/химика/инженера будущее явно лучше, нежели у обычного экономиста/юриста
А если сравнить с хорошим юристом или экономистом?
|
|
| |
| |
| |
| korenev | Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:33 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| lascheggia, обесценивание высшего образования - оно важно только для государственного строя как такового и не более, для любого индивидуального человека это пустые слова. Для человека важно исключительно то, каким специалистом он станет (ну или для многих важен факт наличия какого-либо диплома в домашнем шкафчике) Тот, кто хочет стать хорошим специалистом, станет им независимо от качества образования, структуры его или его ценности.
Цитата lascheggia ( ) Он всегда был
Цитата lascheggia ( ) А если сравнить с хорошим юристом или экономистом? |
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:38 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) lascheggia, обесценивание высшего образования - оно важно только для государственного строя как такового и не более, для любого индивидуального человека это пустые слова.
Для меня лично это не пустые слова, для меня как гражданина это тоже не пустые слова, ибо я в это государственном строе живу.
Цитата korenev ( ) Для человека важно исключительно то, каким специалистом он станет
Для большинства важно то, как они устроятся по жизни.
Цитата korenev ( ) Тот, кто хочет стать хорошим специалистом, станет им независимо от качества образования, структуры его или его ценности.
Истинно так. Но таковых в Красную книгу заносить впору.
Цитата korenev ( ) Хороший врач/химик/инженер не может быть хорошим юристом/экономистом по определению
Я не о том, а о про указанное вами будущее.
Цитата korenev ( ) И хорошо, что это стали понимать сейчас многие родители.
Вот уж не уверен. 
|
|
| |
| |
| |
| korenev | Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:45 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| Цитата lascheggia ( ) Для большинства важно то, как они устроятся по жизни.
Цитата lascheggia ( ) Истинно так. Но таковых в Красную книгу заносить впору. |
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:49 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) Безусловно, именно поэтому набор на не гуманитарные дисциплины в вузы растет.
Конкурсы ниже, принимают всех подряд, лишь бы не "оптимизировали".
Цитата korenev ( ) Тот же хороший врач сейчас нередко получает гораздо больше среднестатистического юриста или экономиста.
А какой он - хороший? А если все-таки именно среднестатистических сравнивать?
Цитата korenev ( ) Если честно я не разделяю вашего пессимизма
Да ну что вы, какой пессимизм?
Цитата korenev ( ) среди моих знакомых достаточно много хороших специалистов своего дела и возраст далеко не у всех из них более 30 лет
Вот "та же фигня".
Цитата korenev ( ) Они хотели учиться и учились, желали стать специалистом - стали.
Нас таких мало. 
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:54 | Сообщение # 23 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата korenev ( ) среди моих знакомых достаточно много хороших специалистов своего дела и возраст далеко не у всех из них более 30 лет.
Просто каждый человек выбирает свое окружение по себе. Спецу интересно со спецами, алкашу - с алкашами.
Но вообще, хороших спецов в самом деле мало.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| korenev | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| Цитата FilIgor ( ) Но вообще, хороших спецов в самом деле мало. Добавлено (14.01.2014, 23:01)
---------------------------------------------
Цитата lascheggia ( ) А какой он - хороший? А если все-таки именно среднестатистических сравнивать? |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 25 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата korenev ( ) Так ведь в этом виноваты как раз 90-е, сейчас все налаживается.
Да нет, хороших спецов вообще мало. По определению. Хороший спец - обязательно своего рода талант, а их природа делает ограниченное количество.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) Так ведь в этом виноваты как раз 90-е
А "нулевые"?
Цитата korenev ( ) сейчас все налаживается
Речь о росте набора на технические специальности?
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:03 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) Первый вопрос будем считать риторическим
Ну почему же? Все так или иначе поддается оценке.
Цитата korenev ( ) По поводу второго: думается, примерно одинаково зарабатывать будут.
Вот тут-то и собака зарыта.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:04 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата FilIgor ( ) Хороший спец - обязательно своего рода талант, а их природа делает ограниченное количество.
А тут еще и система образования "помогает".
|
|
| |
| |
| |
| korenev | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:07 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| Цитата lascheggia ( ) Речь о росте набора на технические специальности? |
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Вторник, 14.01.2014, 23:14 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата korenev ( ) Речь о более обдуманном поступлении в вузы вообще.
Оно скорее надуманное, чем обдуманное, как, например, и 10 лет назад. Молодежь в принципе прогнозировать не в состоянии (это не каждому взрослому-то по плечу), а в нашей стране прогнозы более, чем на год - так и вовсе дело неблагодарное. Как сейчас помню статейки из "Комсомольской правды" 10-летней давности про то, какие специальности будут востребованы в самом ближайшем будущем - все те же врачи, учителя, инженеры... Увы: они если и востребованы, то по-прежнему скудно оплачиваемые.
|
|
| |
| |
| |
