|
Вопросы по химии
|
|
| Ефим | Дата: Вторник, 25.03.2014, 21:44 | Сообщение # 151 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 (  ) Но в реальности(я измерял) U=0,5B, I=350мкА ,всё равно ошибка в 3 раза!!! Уже самому смешно
Все эти расчёты - голимая термодинамика. Они верны в условиях строгой обратимости процессов.
Утекает энергия в тепло, не совершая полезной работы. Просто кпд Вашей ячейки - 30%, поэтому и напряжение такое низкое, всё остальное на нагрев уходит, диссипируется... 
Электроды не идеальные, электролит не идеальный, процессов всяких море (в том числе и судьба поверхности электродов не затронута вниманием) чего ж вы хотите? Люди ячейки конструируют - головы ломают как кпд поднять, их именами эти ячейки называют, а Вы хотите на раз-два получить теоретически рассчитанное напряжение? Это будет ячейка с кпд 100% - недостижимый идеал.
Попробуйте измерять напряжение не при 0.35 мА, а при токе хотя бы в тысячу раз меньше (а лучше - ещё меньше). Могу для таких измерений посоветовать модель потенциостата (у нас таким на службе пользуются как раз для измерения характеристик электрохимических ячеек), правда, он, собака, больше ста тысяч стоит 
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 25.03.2014, 21:58 |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:01 | Сообщение # 152 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) А насыщенный раствор поваренной соли как раз слабощелочной.
Занятное утверждение. Почему Вы так думаете?
И, почему бы Вам не сделать этот опыт в кислой среде? Думается, в этом случае результат будет ближе к расчетному.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:03 | Сообщение # 153 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) 0.35 мА, а при токе хотя бы в тысячу раз меньше
Вообщем, я считаю, что я построил слишком маленькую ячейку, кпд которой действительно может быть всего 30%. Я замечал, что напряжение увеличивается, если увеличить площадь электродов. Да, ещё можно попробовать уменьшить силу тока. Вообщем, нужно провести эксперимент заново. Возможно, тогда удастся добиться хотя бы 0,9В, но тогда всё равно будет ошибка ~35%.
А пока мне бы хотя бы расчитать это теоретически.Цитата Ефим ( ) больше ста тысяч стоит  До скольки единиц после запятой напряжение измеряет?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:07 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Занятное утверждение. Почему Вы так думаете?
Допустил, что pH=7,5
проверьте, пожалуйста, расчёты)
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:08 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) почему бы Вам не сделать этот опыт в кислой среде |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:20 | Сообщение # 156 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) потому что тогда это будут уже другие расчёты и другой ГЭ, с другими характеристиками.
Разумеется. Но это не менее интересно.
Цитата денис1 ( ) А мне именно этот нужен.
Интересно, зачем... А, вот что я хотел сказать. Открыл я сегодня свой справочник химика, 3-й том. Под ред. Никольского, таблица "Нормальные электродные потенциалы", стр. 552. Нету там такой полуреакции. Что у Вас за справочник, можно поподробнее? Редактор, год издания?
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:24 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) До скольки единиц после запятой напряжение измеряет?
Чёрт его знает, я только вольтамперограммы вижу. Но наноамперный ток до 4-го знака пишет.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:35 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Но это не менее интересно. Цитата FilIgor ( ) Интересно, зачем... Цитата FilIgor ( ) Нету там такой полуреакции. Что у Вас за справочник, можно поподробнее? Редактор, год издания?
Под редакцией Никольского. 2-е издание 1965г. Ленинград.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:36 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Но наноамперный ток до 4-го знака пишет. 
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:36 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Проверьте, пожалуйста, расчёты)
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:45 | Сообщение # 161 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Под редакцией Никольского. 2-е издание 1965г. Ленинград.
У меня древнее, 1952 год. Возможно, в этом причина.
Цитата денис1 ( ) Проверьте, пожалуйста, расчёты)
Я ошибок не заметил (но я тоже ошибаюсь).
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 23:49 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Возможно, в этом причина. Цитата FilIgor ( ) Я ошибок не заметил (но я тоже ошибаюсь). |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Среда, 26.03.2014, 21:20 | Сообщение # 163 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) можете прислать фотографию этой страницы?
Отсканирую, но потом.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Среда, 26.03.2014, 22:17 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Отсканирую, но потом.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 13:13 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Согласно этим расчётам материал катода не влияет на эдс. Но на практике это не так. Если катод делать из металла, стоящего в ряду напряжений после водорода, то эдс будет гораздо больше, чем у элемента, катод которого изготовлен из металла, стоящего в ряду напряжений до водорода. Объясните пожалуйста, почему это происходит.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
