|
Вопросы по химии
|
|
| денис1 | Дата: Пятница, 13.06.2014, 23:22 | Сообщение # 421 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим (  ) смещение |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Пятница, 13.06.2014, 23:56 | Сообщение # 422 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) значит так. ЭМВ подходит к поверхности, пусть стекла. И доходит до поверхности(не учитывая принцип неопределённости Гейзенберга) внешних электронных оболочек, пусть атома кремния. И тут каким-то образом(???)начинают смещаться электроны(пусть электронная плотность, ибо корпускулярно-волновой дуализм).Каким? ЭМВ взаимодействует с электронами?
А не путайте классическую и квантовую механику. Какой Гейзенберг, какой дуализм? Оперируйте уравнениями Максвелла. Нет там никаких электронов, есть диполь-осциллятор и электромагнитная волна.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 14.06.2014, 00:24 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) диполь-осциллятор и электромагнитная волна. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 14.06.2014, 01:25 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Объясните тогда мне, что происходит при касании ЭМВ с атомом с позиций классической механики.
Вот тут я попал. Как собака Павлова (ну, или Джим :)). Всё понимаю - а сказать не могу.
Классическая электродинамика в ея формулах мудрёных так же далека от меня, как и квантовая механика.
Вы пытаетесь разобраться в вопросе, не затрагивая самую суть - уравнения, математику. В этом случае Вам следует удовлетвориться чисто феноменологическим описанием - что есть камушек, есть набегающая волна, есть интерференция (столкновение волн) - и прочее. Но если Вы хотите разобраться "с позиций классической электродинамики", то Вам надо сначала освоить мат. аппарат ейный. Я им не владею - тут надо спецом буквари курить.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 14.06.2014, 14:33 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) описанием - что есть камушек, есть набегающая волна, есть интерференция (столкновение волн) - и прочее.  ). Раз Вы это понимаете, то сможете объяснить. Попытайтесь, пожалуйста. Мне вполне хватит простого описания. Формулы мне не нужны.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 14.06.2014, 20:38 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Попытайтесь объяснить хотя бы так. (только без камушков ). Раз Вы это понимаете, то сможете объяснить. Попытайтесь, пожалуйста. Мне вполне хватит простого описания. Формулы мне не нужны.
В самом простейшем случае: при набегании волны на атом происходит смещение электронов (ядро атома при этом считаем неподвижным), при этом, в соответствии с тем, что ускоренно движущийся заряд излучает, возникает когерентная волна, направленная против движения набегающей, что приводит к их взаимному погашению. Собственно, в этот момент и происходит поглощение энергии. Обратное упругое (гармоническое) смещение электронов индуцирует волну в направлении распространения набегающей (переизлучение). Если считать, что размер осциллятора равен длине набегающей волны, то время, затраченное на поглощение и переизлучение, приведёт к двухкратному уменьшению фазовой скорости волны. Собственно, отсюда (уменьшение фазовой скорости) и проистекает свойство преломления луча в веществе.
При этом нам не надо рассматривать атом в его квантово-механической, и даже планетарной ипостаси. Достаточно использовать для модели атом Томпсона - положительно заряженный "пудинг" в котором сидят изюминки - электроны. Для классического описания распространения света в диэлектриках уравнениями Максвелла этого достаточно.
Ну, а если усложнять модель, то тут уже надо учитывать нелинейность осциллятора, его анизотропность, взаимодействие с другими осцилляторами (в том числе - неволновые), квантовые и релятивистские эффекты. Усложняя модель, можно подобраться к описанию поглощения света, дисперсии, двойного лучепреломления, эффекта Комптона, эффекта сигнальной волны и даже всяких заморочек нелинейной оптики.
Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 14.06.2014, 20:40 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 14.06.2014, 23:06 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Теперь почти всё понятно!
Непонятен только способ воздействия ЭМВ на электроны. С замедлением скорости света в среде и рефракцией всё понятно.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 14.06.2014, 23:37 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Непонятен только способ воздействия ЭМВ на электроны.
Тут я могу только старый анекдот вспомнить, про студня на экзамене, который на вопрос "что такое электрический ток" честно признался - "ей-богу, профессор - вот знал, но забыл!", на что профессор ответил - "вы должны обязательно вспомнить это! А то один человек в мире знал - да и тот забыл!"
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 14.06.2014, 23:53 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) старый анекдот
Теперь мне бы хотелось понять вопрос №6. Почему же стекло пропускает видимый свет, но не пропускает инфракрасный. И вообще в некоторых частях спектра стекло прозрачно, а в некоторых нет. Почему?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 19:05 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Ефим, что скажете на счёт поста №429?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 21:10 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Ефим, что скажете на счёт поста №429?
Конкретно сегодня - ничего.  Устал на работе. Открытие делал. Получил соль неизвестной доселе фтopфocфopнoй кислоты - тeтpaфтopфocфopнoй (НРОF4). Правда, существует она только в растворе, собака, в апротонном растворителе. Вот как существование этой фазы до сих пор никто не заметил? Хотя я сам-то заметил случайно - не сходился мат. баланс на 4%, куда-то фторид уплывал. Чёрт бы побрал такие открытия - теперь с этим бороться надо.
Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 16.06.2014, 22:01 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 21:22 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Устал на работе. Цитата Ефим ( ) Открытие делал.
Может скажете, как Вы её синтезировали? Если не секрет, конечно. Интересно очень. Сильная, наверное, кислота? Давайте угадаю: калиевая соль в ТГФ?
Можете завтра написать, я Вас не тороплю.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 21:30 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Я тоже как-то раз открытие сделал, может даже несколько. Надо в записях копаться.
Сейчас помню только получение цитрата меди(I). Ни в одной книге по химии меди я это соединение не видел, значит, вполне возможно, что открытие.
В водной среде нестабильна. Цитратные комплексы не образует, или образует, и они тут же окисляются. Цвет - серый. За секунд 30 полностью окисляется до цитратного комплекса меди(||).
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 22:53 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Вы в лаборатории органического синтеза работаете?
Хм... красивое название. Что-то оно мне напомнило, что-то хорошее...
Цитата денис1 ( ) Может скажете, как Вы её синтезировали? Если не секрет, конечно. Интересно очень. Сильная, наверное, кислота? Давайте угадаю: калиевая соль в ТГФ?
Ну, примерно так. В подробности вдаваться не могу (Тс-с-с! Шпионы кругом!)
Кислота-то сильная, наверное, только в виде кислоты совсем не существует, если уж соль разваливается при простом упаривании. Была бы она стабильной - так и пёс с ней, но в виде этого аддукта фторид уносится, а потом валится там, где не просят. Технологу такое открытие - головняк и угроза для квартальной премии
Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 16.06.2014, 23:11 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 17.06.2014, 13:39 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) красивое название.
Цитата Ефим ( ) Тс-с-с! Шпионы кругом! Цитата Ефим ( ) соль разваливается при простом упаривании. Цитата Ефим ( ) в виде кислоты совсем не существует |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
