• [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму ]
    • Страница 1 из 59
    • 1
    • 2
    • 3
    • …
    • 58
    • 59
    • »
    Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
    Вопросы по химии
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:44 | Сообщение # 1
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Предлагаю в данной теме задавать небольшие вопросы, для которых не нужно создавать отдельную тему.

    Добавлено (23.01.2014, 14:42)
    ---------------------------------------------
    Простите за аналогию с химиком, но тема, имхо, нужная.

    Добавлено (23.01.2014, 14:44)
    ---------------------------------------------
    Начну сам)
    Пентен-4-диол-1,2.Он первично-вторичный спирт?


    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 15:05 | Сообщение # 2
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Пентен-4-диол-1,2.Он первично-вторичный спирт?

    Ну, да... Один гидроксил первичный, другой - вторичный.

    Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 23.01.2014, 15:06
     
    ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 15:12 | Сообщение # 3
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Простите за аналогию с химиком, но тема, имхо, нужная.

    Ага, счас вот как начнём всем кагалом биться в истерике из-за упоминания химика! angry2

    biggrin

    Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 23.01.2014, 15:12
     
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 15:34 | Сообщение # 4
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Ефим, так он действительно первично-вторичный спирт? Так говорят?

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 16:28 | Сообщение # 5
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Ефим, так он действительно первично-вторичный спирт? Так говорят?

    Вполне допустимая конструкция. По-крайней мере у меня она отторжения не вызывает :). Более точно можно сказать "первично-вторичный диол".
     
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 17:14 | Сообщение # 6
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Ефим, спасибо!

    Добавлено (23.01.2014, 17:14)
    ---------------------------------------------
    Какая валентность у атома меди в гидроксиде тетраамминмеди(||)? Степень окисления? К.Ч.=4?
    Полярна ли вообще донорно-акцепторная связь?Может ли она менять степень окисления металла, например?


    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 17:27 | Сообщение # 7
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 67
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Какая валентность у атома меди в гидроксиде тетраамминмеди(||)? Степень окисления? К.Ч.=4? Полярна ли вообще донорно-акцепторная связь?Может ли она менять степень окисления металла, например?
    Донорно-акцепторная связь - это обычная ковалентная связь, вернее это один из механизмов образования ковалентной связи, и соответственно к ней применимы все характеристики ковалентной связи, т.е. да, она полярна. Понятие валентности для комплексных соединений лишено смысла. К.ч. = 2. Степень окисления не зависит от механизма образования связи.
     
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 17:29 | Сообщение # 8
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		korenev, почему лишено смысла?

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    FilIgorДата: Четверг, 23.01.2014, 17:43 | Сообщение # 9
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата korenev ()
    К.ч. = 2. 

    А почему - 2?
    Она же тетраамминмедь.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 17:48 | Сообщение # 10
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 67
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    korenev, почему лишено смысла?
    Потому что многие связи в них многоцентровые, а как определить валентность у многоцентровой связи?

    Добавлено (23.01.2014, 17:48)
    ---------------------------------------------

    Цитата FilIgor ()
    А почему - 2?
    Нет, нет, там, безусловно, к.ч. = 4, это я думал про валентность, вот и поставил 2.
     
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 18:27 | Сообщение # 11
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата korenev ()
    многоцентровые
    Приведите мне пример. В аммиакате тоже многоцентровые связи?

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 18:37 | Сообщение # 12
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 67
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Приведите мне пример. В аммиакате тоже многоцентровые связи?
    В аммиакате - нет. Пример - карбонилы металлов. Но даже применительно к аммиакату попытка определить валентность разобьется об подводные камни, ибо связь Cu2+ - OH- - ионная, а Cu - (N) - координационная, как здесь определить валентность?
     
    денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 19:12 | Сообщение # 13
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		korenev, это я и хотел спросить)

    Добавлено (23.01.2014, 19:09)
    ---------------------------------------------
    Нашёл вот такую инфу. Как понимать?

    """Образование химической связи по донорно-акцепторному механизму расширяет валентные возможности атомов: валентность определяется не только числом неспаренных электронов, но и числом неподеленных электронных пар и вакантных квантовых ячеек, участвующих в образовании связей. Так, в приведенном примере[ион аммония] валентность азота равна четырем."""

    Значит валентность меди равна в данном соединении 6?

    Добавлено (23.01.2014, 19:12)
    ---------------------------------------------
    Кстати, это сказал В.И.Елфимов,
    профессор Московского
     государственного открытого университета)имхо, ему можно доверять


    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    plickДата: Пятница, 24.01.2014, 09:54 | Сообщение # 14
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 876
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    """Образование химической связи по донорно-акцепторному механизму расширяет валентные возможности атомов: валентность определяется не только числом неспаренных электронов, но и числом неподеленных электронных пар и вакантных квантовых ячеек, участвующих в образовании связей. Так, в приведенном примере[ион аммония] валентность азота равна четырем."""

    Да, определение конечно верное, никто не спорит. Но рассматривать понятие валентности в комплексных соединениях как число связей с другими атомами - абсолютно бесполезная затея и лишена смысла. Зачем? Интерес представляет в них именно образование связей в ионе и электронное строение комплексообразователя в зависимости от типа лигандов.
    Возьмите к примеру строение боранов или тот же ферроцен.
    Или [Ce(NO3)6]3-
    Формально, повторюсь формально (валентность понятие вообще формальное) валентность церия тут будет равна 15!!! Но вам это что дает?
     
    денис1Дата: Пятница, 24.01.2014, 17:12 | Сообщение # 15
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    		Я правильно его изобразил?
    К.Ч.(Ce)=6, С.О.(Ce)=-3(так как все электроны кислородов по донорно акцепторным связям смещены в сторону атома-комплексообразователя),валентность (Ce)=6(6 же связей). Так? Где тут 15?

    Добавлено (24.01.2014, 17:12)
    ---------------------------------------------

    Цитата plick ()
    Зачем?
    Понятие валентности ещё не ушло в прошлое. Поэтому, имхо, его определение имеет смысл, по крайней мере для меня)
    Прикрепления: 9784174.png (36.6 Kb)

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
    • Страница 1 из 59
    • 1
    • 2
    • 3
    • …
    • 58
    • 59
    • »
    Поиск: