|
комплексное соединение
|
|
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:34 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Ефим, Вы за 3?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:42 | Сообщение # 17 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Скорее да, чем нет 
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:45 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Ясно. А почему Вы отвергаете структуры, где много фенолятов или фенолов?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:02 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 (  ) Ясно. А почему Вы отвергаете структуры, где много фенолятов или фенолов?
Да я их, собственно, не отвергаю... Вполне возможно, что в избытке фенола и более "богатые" комплексы будут получаться. Мне кажется, они должны быть весьма лабильными, уж если нигде толком не описаны и индивидуально не выделены.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:39 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Понятно.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:42 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| А как назвать соединение под №3?
трихлорфеноксиферрат(|||)водорода?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:53 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Вот тут я - пас... В номенклатуре комплексов я неуверенно себя чувствую. Может коллеги помогут?
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 21:37 | Сообщение # 23 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) трихлорфеноксиферрат(|||)водорода?
Вроде бы определились, что там не должно быть водорода, если там фенол, а не фенолят.
Тогда трихлорфенол железо (III)
[Fe(C6H5OH)Cl3]
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 22:37 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Вроде бы определились, что там не должно быть водорода
Я спросил название для комплекса, где фенолят.(Если я правильно понял Ефима,то он за комплекс такого строения, где фенолят и протон для компенсации заряда)
Для изменённого комплекса, где фенолят и протон, я предлагаю трихлорфеноксиферрат(|||)водорода. Правильно называю?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 22:37 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Вроде бы определились, что там не должно быть водорода, если там фенол, а не фенолят. Тогда трихлорфенол железо (III)
[Fe(C6H5OH)Cl3]
Я как раз наоборот, имел в виду лишний водород внутри на картинке. То есть должно быть:
H[Fe(C6H5O)Cl3(H2O)2]
Собственно, тут вопрос - где водород болтается. Мне кажется - снаружи. То есть с железом феноксид-анион связан, а комплекс из себя кислоту представляет, достаточно сильно диссоциированную.
С этой точки зрения интересно провести реакцию раствора хлорного железа с фенолятом натрия, а не с фенолом. При этом не должно ни свободного фенола быть, ни гидроксида железа в осадке, а комплексная соль в растворе.
Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 24.02.2014, 22:43 |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 22:55 | Сообщение # 26 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) С этой точки зрения интересно провести реакцию раствора хлорного железа с фенолятом натрия, а не с фенолом. При этом не должно ни свободного фенола быть, ни гидроксида железа в осадке, а комплексная соль в растворе
Согласен, это очень интересно.
Мне вот интуитивно кажется, что таки выпадет гидроксид железа.
Но фенола у меня в лаборатории нет - неорганик, однако. Вот хлорного железа - завались. Реактив 80-х годов, ставший каменным.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 25.02.2014, 12:00 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Нашёл фенол и железо
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:19 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Мне вот интуитивно кажется, что таки выпадет гидроксид железа.
"Предчувствие его не обмануло..." 
Действительно, при добавлении к раствору хлорного железа раствора фенолята углубляется окраска от жёлтой к бурой, пока, наконец не посыпется гидроксид железа. Никаких оттенков синего при этом не наблюдается.
При растворении фенола в растворе хлорного железа сразу появляются синие "облака" и желтый раствор переходит в сиреневый. А вот добавление соляной кислоты осветление и обратный переход к жёлтому. К сожалению, солянка у меня - сама по себе жёлтая.
Что имеем: при повышении pH фенолят-ион не конкурент гидроксид-иону в борьбе за место возле железа. При понижении pH фенолят-ион либо не удерживается у железа, либо комплекс с нейтральной молекулой фенола бесцветен.
Как и говорили большевики - комплекс очень неустойчив, в образовании окраски виноват фенолят-ион. И я сильно сомневаюсь, что в нём больше одной молекулы фенола удерживается.
Скажем так:
FeCl3*6H2O ----> [Fe(H2O)5OH]2+ + H+ + 3Cl-
[Fe(H2O)5OH]2+ + PhOH <----> [Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+(синий) + H+ + H2O (pH ~ 2)
[Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+ + 2H+ + H2O----> [Fe(H2O)6]3+ + PhOH (pH < 1)
[Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+ + H2O ----> [Fe(H2O)4(OH)2]+ + PhOH (pH > 3)
[Fe(H2O)5(OH)(OPh)]+ + OH- ----> Fe(OH)3*3H2O + PhO- (pH > 7)
Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 25.02.2014, 17:28 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.02.2014, 20:49 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) при добавлении к раствору хлорного железа раствора фенолята Цитата Ефим ( ) FeCl3*6H2O ----> [Fe(H2O)5OH]2+ + H+ + 3Cl- |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 25.02.2014, 20:53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) [Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+(синий)
Этот вариант действительно самый правдоподобный, в отличие от того комплекса, где во внутренней сфере хлорид-ионы. Я всё думал, что это странно, так как хлорное железо сильно гидролизуется по катиону.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
