|
магний, железо+разбавленная азотная кислота
|
|
| денис1 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 19:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Всем доброго времени суток!
1)Вообщем, в разбавленную люто старую(~30-40 лет) азотную кислоту были положены кусочки магния металлического, возможно с плёнкой оксида(тоже люто старого, возраст неизвестен  )(мелкая крошка, диаметр частиц ~1 мм).
Началась бурная реакция с выделением газа с запахом хлора(!!!), правда слабым. У кого-нибудь есть идеи по поводу состава сего газа?
2)в эту же кислоту была положена канцелярская скрепка(ещё совсем новая, возраст менее 15 лет), со временем раствор стал какого-то коричневато-жёлто-зелёного цвета, на просвет как взвесь, скрепка растворяться не хочет. Неужели Fe(OH)2 ?Как так, среда же кислая должна быть?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:19 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 (  ) Вообщем, в разбавленную люто старую(~30-40 лет) азотную кислоту были положены кусочки магния металлического, возможно с плёнкой оксида(тоже люто старого, возраст неизвестен )
Зачем?..
Цитата денис1 ( ) У кого-нибудь есть идеи по поводу состава сего газа?
Диоксид азота, разве что. Его запах, бывает, путают со слабым запахом хлора. Хотя, по-моему, спутать их сложно.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:56 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата lascheggia ( ) Зачем?.. Добавлено (08.02.2014, 20:56)
---------------------------------------------
Цитата lascheggia ( ) Диоксид азота |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:35 | Сообщение # 4 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) кусочки магния металлического, возможно с плёнкой оксида
Забавно! Магний - определенно с пленкой оксида, иначе просто не бывает (за исключением случаев инертной атмосферы - но это не Ваш случай).
Цитата денис1 ( ) Началась бурная реакция с выделением газа с запахом хлора
Выделялся у Вас, скорее всего, азот или N2O. Что до запаха, это были пары азотной кислоты, уносимые с газом. В ней есть что-то от хлора. В малых количествах напоминает.
Цитата денис1 ( ) со временем раствор стал какого-то коричневато-жёлто-зелёного цвета, на просвет как взвесь, скрепка растворяться не хочет.
Многие нитраты, которые изумительно растворяются в воде, плохо растворимы в азотной кислоте. Например, AgNO3 в конц. азотке малорастворим. Возможно, Ваша взвесь - просто осадок нитратов, попробуйте разбавить водой. Плюс, из какого материала скрепка? Из чистого железа их, вроде бы, уже давно не делают. Мне, по крайней мере, уже последний много лет попадаются точно не железные, сплав какой-то. Соотв., у вас там что угодно может быть.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:36 | Сообщение # 5 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) 1)Вообщем, в разбавленную люто старую(~30-40 лет) азотную кислоту были положены кусочки магния металлического, возможно с плёнкой оксида(тоже люто старого, возраст неизвестен )(мелкая крошка, диаметр частиц ~1 мм). Началась бурная реакция с выделением газа с запахом хлора(!!!), правда слабым. У кого-нибудь есть идеи по поводу состава сего газа?
2)в эту же кислоту была положена канцелярская скрепка(ещё совсем новая, возраст менее 15 лет), со временем раствор стал какого-то коричневато-жёлто-зелёного цвета, на просвет как взвесь, скрепка растворяться не хочет. Неужели Fe(OH)2 ?Как так, среда же кислая должна быть?
40 лет - и "люто старая"??? Хотя, для юноши, это да - старуха Изергиль... 
Если пахнет хлором - значит хлор (мало ли что за 40 лет туда могло попасть). Если хлора нет - значит какой-нибудь оксид азота. А что не коричневый - так мало его. А скорее всего - аэрозоль той же кислоты.
Вот для скрепки 15 лет - это круто! Не живут столько скрепки. Если только в заповеднике.
Железо (да ещё - компактное) в азотной кислоте скверно растворяется. Я карбонильное железо (тонкий порошок) даже в концентрированном бромистом водороде неделями растворял. А эпопея с хлористым оловом? Плюньте в глаза тому, кто сказал, что олово легко растворяется в соляной кислоте! А тут - азотная.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:41 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Я карбонильное железо (тонкий порошок) даже в концентрированном бромистом водороде неделями растворял.
А это потому, что карбонильное. Чем чище металл, тем хуже он реагирует. Говорят (сам - не пробовал), что осч. Zn неохотно растворяется в соляной кислоте. Обычный, ч. - растворяется бурно (пробовал).
Цитата Ефим ( ) Плюньте в глаза тому, кто сказал, что олово легко растворяется в соляной кислоте!
Подтверждаю.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 08:57 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата денис1 ( ) для эксперимента
Это понятно. Цель эксперимента?
Цитата денис1 ( ) так он же явно бурый цвет имеет?
С явно бурого цвета и запах будет характерный - и отнюдь не соляной кислоты.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 09:01 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата FilIgor ( ) Из чистого железа их, вроде бы, уже давно не делают.
Из него даже сердечники электромагнитов уже не делают.
Цитата FilIgor ( ) Мне, по крайней мере, уже последний много лет попадаются точно не железные, сплав какой-то.
Это дешевая "нержавейка". Нитраты никеля и железа - вот и взвесь желто-зеленого цвета.
|
|
| |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 09:04 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Цитата FilIgor ( ) Говорят (сам - не пробовал), что осч. Zn неохотно растворяется в соляной кислоте.
Врут.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 09:21 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата lascheggia ( ) Врут.
Думаю, да, врут, но вот то, что осч цинк будет растворяться в хч кислоте несколько медленнее, чем ч. цинк в техн. кислоте - в это я готов поверить.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 09:29 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Тут дело не в чистоте кислоты, а в примесях самого металла. Но, смею заверить, ожидаемый эффект правила образования микрогальванопар порой сильно преувеличен.
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 09:38 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата lascheggia ( ) ожидаемый эффект правила образования микрогальванопар порой сильно преувеличен.
Это еще ничего. Я вот тут прочитал в одном источнике (с автором которого знаком, однако), что процесс растворения NaOH - экзотермичный, а вот растворения KOH - напротив, эндотермичный. И даже была приведена энтальпия растворения.
Я попенял автору - ну что же ты такое пишешь. Он ответил, что сам, в свою очередь, это где-то почерпнул. Очевидную несуразность он при этом как-то не заметил.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 11:38 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| денис1, в следующий раз не скупитесь на фотографии.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 14:23 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата lascheggia ( ) Цель эксперимента?
Вообщем, ещё раз я провёл сей эксперимент(со скрепкой).Фотки есть)))извиняйте за качество(
Сначала положил скрепку в азотку.Нет выделения газа. Со скрепки начали прямо стекать(жидкость в жидкости) зеленовато-коричневые струйки. Через некоторое время пошёл чуть-чуть пузыриться газ(буквально в следовых количествах).Зелёновато-коричневая жидкость скопилась внизу и немного рыхлая(чуток). Подогрел, вскипятил. Тут же весь этот "осадок из жидкости" растворился с образованием светло-зелёного раствора. Скрепка стала бурно растворяться. Газа много, тоже немного хлором отдаёт, но сама скрепка уменьшаться не хочет.Через некоторое время она уже довольно хорошо растворилась и раствор приобрёл явный красноватый цвет(см. фото).Затем я ещё его кипятил...3 фото...раствор стал почти чёрный. Добавил щёлочь. Запаха аммиака нет.Сам объясняю процесс так:
1)газа не было сначала, потому что его было очень мало.
2)струйки-это раствор нитрата железа(||), который плохо растворяется в азотке.Рыхлость из-за примесей Fe(OH)2 и FeO.
3) образовавшийся газ-азот(?)
4) при нагревании нитрат растворился. Запах хлора придаёт аэрозоль азотки
5)красный цвет вследствие образования нитрата железа(|||). Более тёмный цвет потом из-за того, что кислотность раствора стала снижаться и начали образовываться разные гидроксоксо и аквакомплексы трёхвалентного железа.
Верно объясняю?Добавлено (15.02.2014, 14:23)
---------------------------------------------
http://savepic.net/4648018.htm
http://savepic.net/4650066.htm
http://savepic.net/4641874.htm
почему изображения не вставляются? Почему с фотохостинга с миниатюрой не вставляются?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 15.02.2014, 14:28 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Попробуйте еще раз.
|
|
| |
| |
| |
