|
магний, железо+разбавленная азотная кислота
|
|
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 14:39 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| спасибо, что исправили!
Сообщение отредактировал денис1 - Суббота, 15.02.2014, 14:40 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| lascheggia | Дата: Суббота, 15.02.2014, 14:57 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4239
| Или автофокус не работает или на макросъемку надо переключить.
Или - снимать подальше и потом срезать края.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 15:15 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| да, Вы правы. Автофокус не работает у меня. Телефон такой(
Через пару лет куплю хороший, тогда буду выкладывать фотки с отличным качеством, а пока только так.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 15.02.2014, 18:50 | Сообщение # 19 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 (  ) как легко образуется при взаимодействии магния с разбавленной азоткой нитрат аммония без всякого выделения газа.
Позвольте, а причем же тут магний?!
Скрепка у Вас ну уж никак не магниевая. И ее компоненты (Fe, Ni, Cr, что там еще может быть) нитрат аммония ну никак не дадут.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:10 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Позвольте, а причем же тут магний?! |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:19 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) И ее компоненты (Fe, Ni, Cr, что там еще может быть) нитрат аммония ну никак не дадут. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 19:35 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| 4HNO3 (разб.) + Fe = Fe(NO3)3 + NO↑ + 2H2O
Fe + 4HNO3 (разб., гор.) = Fe(NO3)3 + NO↑ + 2H2O
5Fe + 12HNO3 (оч. разб.) = 5Fe(NO3)2 + N2↑ + 6H2O
вот эти реакции нашёл. Значит газ- NO? Но он же тут же окисляется кислородом воздуха до NO2???Бурого газа не было!
4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O
а с магнием значит N2O?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 15.02.2014, 21:17 | Сообщение # 23 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) странно, а должны. Почему не должно быть выделения нитрата аммония? нужно теоретическое обоснование
Почему должны? Глубина восстановления зависит от двух идущих навстречу факторов: концентрация кислоты и активность металла.
Соли аммония дают самые активные металлы: магний, кальций. Железо и иже с ним не может так глубоко восстановить азот, вот и все.
Еще надо бы понять, что у вас вообще за кислота. Ее чистота и концентрация. Любопытства ради сам сделаю такой опыт в лаборатории со своей, надежной кислотой.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 18:31 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата денис1 ( ) вот эти реакции нашёл. Значит газ- NO? Но он же тут же окисляется кислородом воздуха до NO2???Бурого газа не было! 4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O а с магнием значит N2O? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:19 | Сообщение # 25 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Если бурого газа не было, то определенно, или закись азота, или азот. Впрочем, мог образоваться и NO в небольших количествах - в этом случае Вы могли просто не заметить образование диоксида.
Но, это мог быть и водород. У нас бытует твердое убеждение, что водород в р-ях с HNO3 не образуется, однако это не так. Он всегда есть в каких-то количествах, причем, с рядом металлов водород является основным продуктам. Некоторые источники говорят, что в реакции разб. к-ты с Mn водород составляет 80% выделяющихся газов.
Ну и, вопрос, который я уже задавал. Вы уверены, что там именно азотная кислота? Или что там нет примеси, скажем, серной кислоты? И ее концентрация?
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:41 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата денис1 ( ) 5Fe + 12HNO3 (оч. разб.) = 5Fe(NO3)2 + N2↑ + 6H2O
Это прояснили.
Но раз кислота была очень разбавленная, то при реакции с магнием должен был образоваться нитрат аммония, чего не произошло. Может для этого нужна была ну очень разбавленная кислота, только тогда образовался бы нитрат аммония?
Получается, что для этих двух реакций концентрация, именуемая очень разбавленной, на самом деле разная?
Тогда реакция с магнием:Цитата денис1 ( ) 4Mg + 10HNO3 (разб.) = 4Mg(NO3)2 + N2O ↑ + 5H2O
Значит всё таки закись.Цитата FilIgor ( ) Вы уверены, что там именно азотная кислота? Цитата FilIgor ( ) Или что там нет примеси, скажем, серной кислоты? Цитата FilIgor ( ) ее концентрация? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:14 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) ну очень разбавленная кислота, только тогда образовался бы нитрат аммония?
В литературе говорится, что соли аммония образуются в кислоте концентрацией 3%. У Вас уж точно крепче.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:32 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата денис1 ( ) Получается, что для этих двух реакций концентрация, именуемая очень разбавленной, на самом деле разная? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:32 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Но, это мог быть и водород. У нас бытует твердое убеждение, что водород в р-ях с HNO3 не образуется, однако это не так. Он всегда есть в каких-то количествах, причем, с рядом металлов водород является основным продуктам. Некоторые источники говорят, что в реакции разб. к-ты с Mn водород составляет 80% выделяющихся газов. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:34 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата денис1 ( ) Сначала положил скрепку в азотку.Нет выделения газа. Со скрепки начали прямо стекать(жидкость в жидкости) зеленовато-коричневые струйки. Через некоторое время пошёл чуть-чуть пузыриться газ(буквально в следовых количествах).Зелёновато-коричневая жидкость скопилась внизу и немного рыхлая(чуток). Подогрел, вскипятил. Тут же весь этот "осадок из жидкости" растворился с образованием светло-зелёного раствора. Скрепка стала бурно растворяться. Газа много, тоже немного хлором отдаёт, но сама скрепка уменьшаться не хочет.Через некоторое время она уже довольно хорошо растворилась и раствор приобрёл явный красноватый цвет(см. фото).Затем я ещё его кипятил...3 фото...раствор стал почти чёрный. Добавил щёлочь. Запаха аммиака нет.Сам объясняю процесс так: 1)газа не было сначала, потому что его было очень мало. 2)струйки-это раствор нитрата железа(||), который плохо растворяется в азотке.Рыхлость из-за примесей Fe(OH)2 и FeO. 3) образовавшийся газ-азот(?) 4) при нагревании нитрат растворился. Запах хлора придаёт аэрозоль азотки 5)красный цвет вследствие образования нитрата железа(|||). Более тёмный цвет потом из-за того, что кислотность раствора стала снижаться и начали образовываться разные гидроксоксо и аквакомплексы трёхвалентного железа. Верно объясняю? |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
