|
Небольшие вопросы
|
|
| DX666 | Дата: Четверг, 24.04.2014, 15:46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| Да, правда. Тогда только вариант лить HI или сыпать йода много. А потом постепенно приливать гидразину, чтоб оставалась свободная HI.
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 24.04.2014, 16:03 | Сообщение # 17 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 (  ) Да, правда. Тогда только вариант лить HI или сыпать йода много. А потом постепенно приливать гидразину, чтоб оставалась свободная HI.
В избытке HI гидразин не будет окисляться. А в избытке гидразина не будет HI...
Не сочетаются они тут никак.
|
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 18:11 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| А возможно ведь получить основный муравьинокислый барий, а потом по реакции его с кислотами получать такие смешанные соли? А потом их прокаливать, получая альдегиды можно?
Куда будет бромироваться циклогептанол тремя эквивалентами?
Сообщение отредактировал DX666 - Пятница, 25.04.2014, 18:24 |
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Пятница, 25.04.2014, 21:14 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 ( ) А возможно ведь получить основный муравьинокислый барий, а потом по реакции его с кислотами получать такие смешанные соли? А потом их прокаливать, получая альдегиды можно?
Так альдегиды и получаются прокаливанием смеси солей (с формиатом). Тут и смешанные соли не надо получать.
Цитата DX666 ( ) Куда будет бромироваться циклогептанол тремя эквивалентами?
В щелочной среде получится 2,2-дибромциклогептанон.
Одним эквивалентом спирт окисляется в кетон, двумя бромируется в альфа-положение к карбонилу с одной стороны. Механизм аналогичен галоформной реакции, только до конца дойти она тут не может.
|
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 22:07 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| Спасибо)
|
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Вторник, 29.04.2014, 17:15 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| А когда получают альдегиды или кетоны таким вот декарбоксилированием соли берут ЩЗМ, или и с натриевыми идёт?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Вторник, 29.04.2014, 17:52 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 ( ) А когда получают альдегиды или кетоны таким вот декарбоксилированием соли берут ЩЗМ, или и с натриевыми идёт? |
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Среда, 30.04.2014, 17:18 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| О как! То-есть там где-нибудь ~250С и вакуум?
А с бариевыми идёт? Вот ацетон можно с ацетатов ЩЗМ получать. А если греть эквимолярную смесь разных бариевых солей - смешанная соль же захочет получиться перед разложением?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Среда, 30.04.2014, 20:15 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 ( ) О как! То-есть там где-нибудь ~250С и вакуум?
Ну, почему вакуум? ПарЫ кислот прогоняют над катализатором, может быть и с каким-нибудь носителем типа аргона. И температура может быть не 250С, а 400С...
Цитата DX666 ( ) А с бариевыми идёт? Вот ацетон можно с ацетатов ЩЗМ получать. А если греть эквимолярную смесь разных бариевых солей - смешанная соль же захочет получиться перед разложением?
С бариевыми солями идёт ещё лучше.
Образование смешанных солей, как мне кажется - вовсе не необходимая стадия. Механизм этой реакции мне неизвестен, я вообще о ней очень мало информации встречал, и то - только в букварях. Но, подозреваю, что там не всё так просто.
Если смесь перед разложением плавится - образование смешанной соли неизбежно. Но плавятся ли они? Тут надо копать литературу, чтобы обоснованные умозаключения делать.
|
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:12 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| О, хорошо! Это уже вполне лабораторный способ. Спасибо)
Кстати, попытка высадить гидроокись цезия ДМСО тогда не дала нормальные результаты - лишь малая доля выпала, а остальное при последующем добавлении не осаждалось. Но можно ведь при нагревании на водяной бане выпарить раствор в полиэтиленовой ёмкости под вакуумом водоструйника?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:38 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 ( ) Кстати, попытка высадить гидроокись цезия ДМСО тогда не дала нормальные результаты - лишь малая доля выпала, а остальное при последующем добавлении не осаждалось. Но можно ведь при нагревании на водяной бане выпарить раствор в полиэтиленовой ёмкости под вакуумом водоструйника?
Удивительно, что вообще что-то выпало. Слава ДМСО! Щелочам слава! 
То, что NaOH в ДМСО практически нерастворим (менее 10 мг/л) - это экспериментальный факт, мною лично установленный. И то, что и NaOH, и KOH осаждается ДМСО из водных растворов в весовых количествах - это я сам наблюдал. Но вот с цезием - никогда не имел дела. Тут важно соотношение ДМСО/вода и линия солидуса CsOH в этой смеси. Вполне возможно, что в безводном ДМСО он так же малорастворим, но в смеси вода/ДМСО растворимость его непропорционально возрастает из-за образования гидратов, где CsOH в виде недиссоциирующей ионной пары наличествует - благодаря большому объёму и относительно высокой поляризуемости Cs+.
Если у Вас есть полиэтиленовая ёмкость, способная выдержать нагревание под вакуумом - то исполать Вам! Но что-то я сомневаюсь, что это возможно. Если Ваша цель - получить сухой CsOH, то без серебряной (хотя бы) посуды не обойтись. Если чистота продукта особо не волнует (90-93% устроят), то можно в тефлоновом реакторе упаривать, при 150-170С на полном вакууме.
Сообщение отредактировал Ефим - Среда, 30.04.2014, 21:40 |
|
| |
| |
| |
| DX666 | Дата: Пятница, 09.05.2014, 16:05 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
| А что будет, если попробовать осуществить бромирование этого соединения одним эквивалентом?
Он ведь сначала пробромируется как ацетофенон, а потом произойдёт такое, м, самоалкилирование(ну, мб сразу не пойдёт, но после нейтрализации HBr?)? Ну, замыкание этого верхнего хлорированного хвоста на азот?
|
|
| |
| |
| |
| Ефим | Дата: Пятница, 09.05.2014, 21:15 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата DX666 ( ) А что будет, если попробовать осуществить бромирование этого соединения одним эквивалентом?
Он ведь сначала пробромируется как ацетофенон, а потом произойдёт такое, м, самоалкилирование(ну, мб сразу не пойдёт, но после нейтрализации HBr?)? Ну, замыкание этого верхнего хлорированного хвоста на азот?
А что значит "одним эквивалентом"? Молекулам надо как-то сообщить, что бром - он на всех предназначен, по одному молю в руки! Но, обладатели брома становятся куда активнее в этой очереди, и прут вперёд!
Можно взять избыток субстрата. Тогда судьба монобромида - образовать полимерный продукт кватернизации. Получится такая анионитная смола. Может быть даже для чего-то пригодная.
Но, поскольку выдержать одновременно и селективность монобромирования и селективность кватернизации по определению невозможно (принципиально разные условия нужны) - в результате получится средневзвешенная ботва, с которой непонятно - что можно сделать.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 10.05.2014, 19:49 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) кватернизации |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 10.05.2014, 19:55 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) что это? частный случай алкилирования, только какой именно?
"Кватернизация" - это образование соли четвертичного аммония. В случае с пиридином, строго говоря, получается не четвертичный аммоний, но и в этом случае используется термин "кватернизация". Даже образование солей нитрилия (R-C≡N+-R') - тоже кватернизация.
Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 10.05.2014, 19:56 |
|
| |
| |
| |
