Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Задачи по электрохимическим методам анализа. Проверка.2 - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Понедельник
20.02.2017
23:09
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Химическое образование » Консультации » Задачи по электрохимическим методам анализа. Проверка.2
Задачи по электрохимическим методам анализа. Проверка.2
MiriadaДата: Воскресенье, 27.04.2014, 21:39 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
biggrin Хорошо, поинтересуюсь....
 
lascheggiaДата: Воскресенье, 27.04.2014, 21:56 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Хорошо, поинтересуюсь...


Только предельно деликатно. biggrin
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 19:08 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
Думаю, что здесь всё-таки неправильно решено. 

4. Зная величину стандартного потенциала электрода Ag(+)/Ag,  рассчитайте концентрацию Ag(+) и произведение растворимости бромида серебра, если электродный потенциал серебряного индикаторного электрода, опущенного в насыщенный раствор AgBr в паре со стандартным водородным электродом, равен +0,434 В 

Здесь ведь речь идёт об электроде второго рода.

такое уравнение Нернста будет

0,434= 0,799 - 0,059lg[Ag+] [Br-]
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 19:26 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Индикаторный электрод никогда не бывает опущен просто в насыщенный раствор бромида или хлорида.
Он всегда опущен в раствор соли с одноименный анионом - бромид или хлорид калия. Только в этом случае может иметь место равновесие типа:
Ag + An- <=> AgAn + e
An = Cl, Br.

Конкретно применительно к данной задаче - бром в уравнении лишний. По уравнению Нернста вы ищете, точнее, найдете, концентрацию катионов серебра.

It's futile to speculate about what might have been
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 19:29 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
Значит, всё верно сначала решено было. Хорошо, я  поняла.
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 19:31 | Сообщение # 21
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
У Вас, мне кажется, некоторое непонимание электродов второго рода.
Попозже объясню, сейчас занят.

It's futile to speculate about what might have been
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 19:42 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline

Цитата
У Вас, мне кажется, некоторое непонимание электродов второго рода. 


Да, думаю, Вы правы. Огромное Вам спасибо!
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 21:08 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
Вроде бы решила оставшуюся задачу.

3. Используя значения   стандартных потенциалов, рассчитайте величину потенциалов электродов: 

а) Pt/ TiO2 (0,02 M), Ti(3+) (0,1 M), H(+) (0,1 M) 

б)  Pt/ VO(+) (0,10 M), V(3+) (0,1 M), H(+) (3,0 M) 

Решение: 

VO2+ + 2H+ + e = V3+ + H2O

E = E0 + (0,059 / 1) * lg [(V3+)/(H+)2*(VO2+)] = 0,337 + (0,059 / 1) * lg [(0,1)/(3,0)2*(0,1)]=0,163 В

TiO2 + 4H+ +e= Ti(3+) + 2H2O  - а для такой системы вообще нет стандартного потенциала. Наверное здесь вообще все данные неверные. 

Нашла только такие данные
Прикрепления: 8622360.jpg(175Kb)
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 21:24 | Сообщение # 24
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
такое уравнение Нернста будет 0,434= 0,799 - 0,059lg[Ag+] [Br-]

Итак, электрод второго рода, определение приводить не буду, сами знаете.
Возьмем конкретных хлоридсеребряный электрод.
Для него идет реакция: 
AgCl + e = Ag + Cl-
Откуда берется значение потенциала? Тут да, имеет место уравнение Нернста с выражением для ПР.
E = E0(Ag+/Ag) + 0,059lgПР = 0,799 + lg1,78·10-10 = 0,221 V.
А вот дальше - электрод погружен, допустим, в KCl, с концентрацией (активностью) [Cl-] = aCl-
Тогда, [Ag+] = ПР/aCl-
С учетом этого, уравнение Нернста запишется так:
E2 = E0(Ag+/Ag) + 0,059lg[Ag+] = E0(Ag+/Ag) + lgПР/aCl- = E0(Ag+/Ag) + lgПР - lgaCl-  (по свойствам логарифмов).
При этом, мы уже вывели, что E0(Ag+/Ag) + 0,059lgПР = 0,221.
Тогда получаем зависимость потенциала электрода второго рода от активности анионов хлора.
E2 = 0,221 - lgaCl- 
Вот поэтому потенциал индикаторного х.с.э. зависит от концентрации электролита, в который он погружен: такие электроды выполняют с растворами хлорида калия 1М, 3М, насыщ. Потенциалы есть в справочниках. И это значение должно поддерживаться постоянным. Ибо именно относительно индикаторного измеряется потенциал рабочего электрода, который и меряет какую-либо заданную величину.
И вот если мы включим в цепь стандартный водородный электрод и индикаторный х.с.э., то он нам покажет 0,221 - 0 = 0,221 В. И такая цепь не имеет практического смысла - оба потенциала известны заранее, что мы меряем тогда?

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 21:29 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
И вот теперь о Вашей задаче. 
В свете вышесказанного - совать индикаторный электрод в упомянутый раствор 
Цитата Miriada ()
опущенного в насыщенный раствор AgBr
- это какое-то странное деяние. 
Видимо, авторы полагали, что в этот раствор опустили просто серебряную пластинку. Это электрод первого рода, потенциал которого определяется концентрацией катионов серебра. Для которого и можно брать значение потенциала 0,799 В.
Вот их вы и считаете. По ним - определяете ПР.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 21:32 | Сообщение # 26
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
TiO2 + 4H+ +e= Ti(3+) + 2H2O  - а для такой системы вообще нет стандартного потенциала. Наверное здесь вообще все данные неверные.

Ничем не могу помочь.

Цитата Miriada ()
Нашла только такие данные

Старый добрый Лурье.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 21:42 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
4. Зная величину стандартного потенциала электрода Ag(+)/Ag,  рассчитайте концентрацию Ag(+) и произведение растворимости бромида серебра, если электродный потенциал серебряного индикаторного электрода, опущенного в насыщенный раствор AgBr в паре со стандартным водородным электродом, равен +0,434 В
 
А что, если нам впечатлить преподавателя? Таки, опустим в насыщенный раствор AgBr индикаторный бромидсеребряный электрод.
Для него,
E = E0(Ag+/Ag) + 0,059lgПРAgBr = 0,799 + lg5,3·10-13 = 0,07473 V.
Тогда,
0,434 = 0,07474 - 0,059lg[Br-]
Решая, получаем: [Br-] = 7,94*10-7 М.
Из уравнения диссоциации, [Ag+] = [Br-] = 7,94*10-7 М.
ПР = (7,94*10-7)2 = 6,3*10-13, что хорошо согласуется со справочником.

It's futile to speculate about what might have been
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 22:10 | Сообщение # 28
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
Всё стало понятно. Только вот,  если мы рассматриваем электрод второго рода, то непонятен переход  

Цитата
С учетом этого, уравнение Нернста запишется так: 
E2 = E0(Ag+/Ag) + 0,059lg[Ag+]
 

Это же выражение уже для электрода первого рода.
 
FilIgorДата: Суббота, 10.05.2014, 22:12 | Сообщение # 29
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Это же выражение уже для электрода первого рода.

Это просто математическое преобразование. Химическая логика между ними все равно же имеется.

It's futile to speculate about what might have been
 
MiriadaДата: Суббота, 10.05.2014, 22:30 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Статус: Offline
Я имею в виду, что в первом выражении под знаком логарирфма стоит ПР, а в следующем [Ag+]. Извините, пожалуйста, но я не  совсем понимаю этот переход.


Цитата
E = E0(Ag+/Ag) + 0,059lgПР = 0,799 + lg1,78·10-10 = 0,221 V. А вот дальше - электрод погружен, допустим, в KCl, с концентрацией (активностью) [Cl-] = aCl-
Тогда, [Ag+] = ПР/aCl-
С учетом этого, уравнение Нернста запишется так:
E2 = E0(Ag+/Ag) + 0,059lg[Ag+] = E0(Ag+/Ag) + lgПР/aCl- = E0(Ag+/Ag) + lgПР - lgaCl-  (по свойствам логарифмов).


Сообщение отредактировал Miriada - Суббота, 10.05.2014, 22:31
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Задачи по электрохимическим методам анализа. Проверка.2
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz