Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | задачи на растворы: - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Пятница
22.09.2017
16:34
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Химическое образование » Консультации » задачи на растворы: (pH,буферные растворы,ионная сила,раствор)
задачи на растворы:
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 17:40 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Нет.
Стало ещё интереснее...

Уважаемый FilIgor, подскажите, пожалуйста, как можно рассчитать рН этого раствора, допустив, что в задании приведены молярные концентрации исходных растворов и образуется  бикарбонат натрия
Na2CO3 + HCl = NaHCO3 + NaCl

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 17:49 | Сообщение # 17
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Прежде надо определиться с концентрацией.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 17:51 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Прежде надо определиться с концентрацией.
Пусть будет молярная!!
По уравнению реакции
Na2CO3 + HCl = NaHCO3 + NaCl
видно, что с 1 моль карбонат-ионов реагирует 1 моль протонов... тогда образуется 1 моль гидрокарбонат-ионов...
Наверное, дело в том, что сливаются РАВНЫЕ объемы исходных растворов, и за счет разбавления вдвое уменьшается вдвое и концентрация.
Значит, при сливании, например,  по 1 л   0,1 М исходных растворов получается 2 л 0,05 М раствора гидрокарбоната натрия?

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 17:58 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Значит, при сливании, например,  по 1 л   0,1 М исходных растворов получается 2 л 0,05 М раствора гидрокарбоната натрия?

Совершенно верно.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:03 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Совершенно верно.
А дальше можно рассчитать концентрацию свободных протонов в растворе по формуле:
[H+]= Ka12СО3)* CМ(NaHCO3) / CM(Na2СО3) = 4,2*10-11 * 0,05 / 0,1 =...  ???

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:11 | Сообщение # 21
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Оно, конечно,было бы можно, если бы не одно НО.
Концентрация карбоната натрия не равна 0,1. Он же весь прореагировал, не забывайте это. И его концентрация стала ~ 0.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:25 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Оно, конечно,было бы можно, если бы не одно НО. Концентрация карбоната натрия не равна 0,1. Он же весь прореагировал, не забывайте это. И его концентрация стала ~ 0.
как я не сообразила... конечно... А как же теперь посчитать рН полученного раствора? shok

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:33 | Сообщение # 23
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
А как же теперь посчитать рН полученного раствора?

По формуле.
[H+] = ((K1(K2*C(HA-) + Kw)/(K1 + C(HA-))1/2

Для конкретно Вашего случая формулу можно упростить (попробуйте сами сделать вывод упрощенной):
[H+] = (K1K2)1/2

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:45 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
По формуле. [H+] = ((K1(K2*C(HA-) + Kw)/(K1 + C(HA-))1/2

Для конкретно Вашего случая формулу можно упростить (попробуйте сами сделать вывод упрощенной):
[H+] = (K1K2)1/2
Спасибо Вам огромное!!! Буду разбираться дальше с выводом упрощенной формулы...

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:47 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Буду разбираться дальше с выводом упрощенной формулы...

С чем там разбираться-то... Вывод ровно на минуту.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:48 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
С чем там разбираться-то... Вывод ровно на минуту.
Для Вас - не сомневаюсь smile

Мне пока не понятно, почему в сокращенной формуле концентрация протонов совершенно не зависит от концентрации бикарбоната натрия...


Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.02.2014, 18:51

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:51 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Для Вас - не сомневаюсь

Для Вас - тоже. Вы сами поразитесь, до чего это просто. Но иногда люди впадают в ступор (может, усталость сказывается) и не видят самых простых вещей.

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:52 | Сообщение # 28
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Мне пока не понятно, почему в сокращенной формуле концентрация протонов совершенно не зависит от концентрации бикарбоната натрия...

Я специально оговорился:

Цитата FilIgor ()
Для конкретно Вашего случая


Вообще - конечно, зависит.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.02.2014, 18:55 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Я специально оговорился:  Для конкретно Вашего случая
Я обратила внимание! Просто не могу поймать то допущение, которое Вы сделали при переходе к упрощенной формуле... Но я всё равно разберусь

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Суббота, 15.02.2014, 18:58 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
Просто не могу поймать то допущение,
Два допущения. Одно для числителя, одно для знаменателя. В обоих случаях допущение сводится к тому, что одним из слагаемых можно пренебречь, т.к. x >> y

It's futile to speculate about what might have been
 
Форум » Химическое образование » Консультации » задачи на растворы: (pH,буферные растворы,ионная сила,раствор)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz