Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Результат взвешивания. - Форум | Регистрация | Вход
Четверг
25.05.2017
00:29
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химическое образование » Консультации » Результат взвешивания. (Подскажите как правильно записать результат взвешивания.)
Результат взвешивания.
КлимовАСДата: Пятница, 19.09.2014, 23:30 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Здравствуйте!
Взвешивание производилось лабораторными электронными весами «Acculab» ALC 6100.1. Технические характеристики в прикрепленном файле.
Весы показали 6,5 грамм. Результат должен быть записан 6 г.?
Существуют ли методики взвешивания масс меньших чем наименьший предел взвешивания, на таких или аналогичных весах?


Сообщение отредактировал КлимовАС - Суббота, 20.09.2014, 00:30
 
ЕфимДата: Пятница, 19.09.2014, 23:53 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата КлимовАС ()
Здравствуйте! Взвешивание производилось лабораторными электронными весами «Acculab» ALC 6100.1. Технические характеристики в прикрепленном файле.
Весы показали 6,5 грамм. Результат должен быть записан 6 г.?
Существуют ли методики взвешивания масс меньших чем наименьший предел взвешивания, на таких или аналогичных весах?


Файл не прикрепился.
Взвешивать нечто с массой ниже наименьшего предела взвешивания - тут методика простая. Если весы показывают ноль - вес меньше наименьшего предела. Если весы всё-таки что-то показывают - вес явно больше наименьшего предела. Специальной методики для такого случая не существует - просто используйте соответствующее оборудование для своих целей.

И, кстати - измеряете Вы не массу, а вес. Массу Вы можете измерить только на крутильных весах, но их не производят для массового использования (пардон за невольный каламбур).
Если весы показали 6.5 грамм при заявленной точности +/-0.1 г - верное число будет 6 грамм, записать его можно в виде    6.(5) г, что будет означать реальный вес от 6.4 г до 6.6 г


Сообщение отредактировал Ефим - Пятница, 19.09.2014, 23:54
 
КлимовАСДата: Суббота, 20.09.2014, 00:49 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Извиняюсь, я и не заметил, что он не прикрепился (формат пдф).
Скачать можно этот документ по ссылкам: http://www.kip-guide.ru/info/27344-04
http://www.all-pribors.ru/si....01-5322

Вроде как должна быть достаточной информация:
Дискретность отсчёта (d), г =0,1
Цена поверочного деления (e=10d), г =1
Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации, +/- г ( Интервал 1) = 1

Нет, меньше НмПВ они показывают только погрешность не известна вовсе (похоже что на уровне 50%).


Сообщение отредактировал КлимовАС - Суббота, 20.09.2014, 00:54
 
ЕфимДата: Суббота, 20.09.2014, 11:34 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата КлимовАС ()
Извиняюсь, я и не заметил, что он не прикрепился (формат пдф). Скачать можно этот документ по ссылкам: http://www.kip-guide.ru/info/27344-04
http://www.all-pribors.ru/si....01-5322

Вроде как должна быть достаточной информация:
Дискретность отсчёта (d), г =0,1
Цена поверочного деления (e=10d), г =1
Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации, +/- г ( Интервал 1) = 1

Нет, меньше НмПВ они показывают только погрешность не известна вовсе (похоже что на уровне 50%).


У меня такие же стоят. "Цена поверочного деления" тут ни при чём. Предел допускаемой погрешности ближе к делу. Если уж строго метрологически подходить к вопросу, то 6.5 г - это 6 г. 
Если навеска меньше НмПВ - положите балласт и оттарируйте - всё будет по правилам, тара - она и есть тара.

А вообще, вопросы метрологии - самые запутанные вопросы...
 
КлимовАСДата: Суббота, 20.09.2014, 14:04 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Если навеска меньше НмПВ - положите балласт и оттарируйте - всё будет по правилам, тара - она и есть тара.
Спасибо за информацию! Но вопросы еще остаются.
Вот тут надо разобраться.
Из описания весов: "Принцип действия весов основан на электромагнитной компенсации с помощью системы автоматического уравновешивания силы тяжести взвешиваемого груза. Электрический сигнал,изменяющийся пропорционально массе взвешиваемого груза, преобразуется в цифровой электрический сигнал. Результаты взвешивания выводятся на жидкокристаллический дисплей, расположенный на панели управления. "
Ведь после установки дополнительного груза и тарирования, при взвешивании весы будут обрабатывать разность напряжения необходимую для компенсации веса меньше НмПВ, т. е. снова получим ту же неопределенную погрешность, что и при взвешивании без дополнительного груза.
Исправьте меня если я не прав.
И получается, что реально в документах нельзя указывать, десятые доли грамма полученные при взвешивании данными весами?


Сообщение отредактировал КлимовАС - Суббота, 20.09.2014, 14:32
 
ЕфимДата: Суббота, 20.09.2014, 16:04 | Сообщение # 6
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата КлимовАС ()
Из описания весов: "Принцип действия весов основан на электромагнитной компенсации с помощью системы автоматического уравновешивания силы тяжести взвешиваемого груза. Электрический сигнал,изменяющийся пропорционально массе взвешиваемого груза, преобразуется в цифровой электрический сигнал. Результаты взвешивания выводятся на жидкокристаллический дисплей, расположенный на панели управления. " Ведь после установки дополнительного груза и тарирования, при взвешивании весы будут обрабатывать разность напряжения необходимую для компенсации веса меньше НмПВ, т. е. снова получим ту же неопределенную погрешность, что и при взвешивании без дополнительного груза.
Исправьте меня если я не прав.

Тарирование на таких весах - чисто математическая операция. Ограничение именно по минимальному весу имеет смысл, если линейность системы компенсации не гарантируется на нижней границе диапазона весов. В этом случае погрешность может быть намного больше. Но в весах такой конструкции этого нет, поскольку на нижней границе компенсируется вес как минимум чашки, на которую помещается навеска. Если погрешность существует - она будет во всём диапазоне, и устранить её никак не возможно - тут Вы совершенно правы, я этот момент как-то упустил из виду.

Цитата КлимовАС ()
И получается, что реально в документах нельзя указывать, десятые доли грамма полученные при взвешивании данными весами?

Если по документам конструкция весов допускает погрешность в 1 г - десятые доли придётся отбросить.
 
КлимовАСДата: Суббота, 20.09.2014, 17:24 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Спасибо!
 
денис1Дата: Суббота, 20.09.2014, 18:34 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Тарирование

Тарирование - это синоним калибровки?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 20.09.2014, 19:28 | Сообщение # 9
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Тарирование - это синоним калибровки?

Нет, в данном случае - это процесс нажимания на кнопку "Тара" smile
На электронных весах можно вычесть вес тары при взятии навески - это и подразумевается под "тарированием".
 
денис1Дата: Суббота, 20.09.2014, 19:52 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
это процесс нажимания на кнопку "Тара"

как всё банально объяснялось biggrin

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
КлимовАСДата: Воскресенье, 21.09.2014, 18:48 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
У меня такие же стоят.
Здравствуйте! 
Подскажите, а они показывают результат в диапазоне от 0 до 5 г, и есть ли какие либо предупреждения на дисплее в этом случае?
 
ЕфимДата: Воскресенье, 21.09.2014, 19:36 | Сообщение # 12
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата КлимовАС ()
Подскажите, а они показывают результат в диапазоне от 0 до 5 г, и есть ли какие либо предупреждения на дисплее в этом случае?

Показывают. И предупреждений никаких нет.
 
КлимовАСДата: Среда, 24.09.2014, 14:46 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Вот что нашел)
ГОСТ 24104-2001
 Ввесах с устройствами компенсации или выборки массы тары погрешность после
компенсации или выборки массы тары по абсолютному значению не должна превышать
пределов допускаемой погрешности, указанных в таблице 2, в интервалах
взвешивания для массы нетто
http://docs.cntd.ru/document/gost-24104-2001
 
ЕфимДата: Среда, 24.09.2014, 16:13 | Сообщение # 14
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата КлимовАС ()
Вот что нашел)

Ну - это, о чём говорили большевики, предел погрешности - 1 г smile
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Результат взвешивания. (Подскажите как правильно записать результат взвешивания.)
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz