Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Седиментационный анализ - Форум | Регистрация | Вход
Среда
24.05.2017
16:43
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химическое образование » Консультации » Седиментационный анализ
Седиментационный анализ
MiriadaДата: Четверг, 16.10.2014, 19:40 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline
Здравствуйте! Не могли бы Вы помочь разобраться? Кажется, немного запуталась. 

Для определения масс отдельных фракций мы обрабатываем кривую седиментации путём построения касательных.  Для этого выбираем на кривой точки, расположенные на одинаковых расстояниях, проводим из них касательные. Эти касательные  отсекают на оси ординат отрезки, которые соответствуют   массам каждой  из фракций частиц. Опустив перпендикуляры из выбранных точек на ось абсцисс, мы получим время  оседания каждой фракции. Используя значения времени оседания,  мы затем можем определить эквивалентный радиус частиц из каждой фракции. Последней фракции соответствует  максимальное время и минимальный радиус частиц.  Чтобы определить минимальное время оседания, то есть время оседания самых крупных частиц,  нужно провести касательную к кривой из начала координат. Вначале на каком-то участке касательная совпадает с седиментационной кривой, а затем расходится с ней. Проекция этой точки на ось абсцисс даёт значение минимального времени.  И по этому времени я могу рассчитать максимальный радиус.

Но проблема в том, что этот максимальный радиус выпадает. У меня 8 фракций, а значений радиусов 9.  И получается, что в  дальнейшем на интегральной кривой этого максимального радиуса нет. Вроде бы делаю всё правильно...В чём моя ошибка?
Прикрепления: 8493779.jpg(80Kb)
 
lascheggiaДата: Четверг, 16.10.2014, 20:32 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Это не очень точный метод, минимальный и максимальный радиусы довольно сложно поймать, особенно, если вы строите и график и касательные вручную (даже с набором лекал).
Попробуйте линеаризовать кривую через полулогарифмические координаты.
 
MiriadaДата: Четверг, 16.10.2014, 22:02 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline

Цитата
Это не очень точный метод,


Это точно! Но это обработка экспериментальных данных, полученных на лабораторной работе, и требуется именно такой вид обработки...Получается, что  максимальный радиус - это радиус частиц из первой фракции, а радиус, который мы рассчитали по минимальному времени просто отпадает...Непонятно, зачем тогда это всё...

Тут, например, http://www.distedu.ru/edu5/p_9_4        тоже 4 фракции, но выделяется пять различных времён оседания, т.е.  должно быть, по идее, пять фракций...А  на дифференциальной кривой уже учтены всё пять радиусов ( диаметров)...
 
lascheggiaДата: Пятница, 17.10.2014, 19:33 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Получается, что  максимальный радиус - это радиус частиц из первой фракции


Типа того.

Цитата Miriada ()
а радиус, который мы рассчитали по минимальному времени просто отпадает...


С чего бы?

Цитата Miriada ()
Непонятно, зачем тогда это всё...


Для понимания принципов эксперимента и интерпретации результатов, не более. В идеале - чтобы вы думать и анализировать начали.

Цитата Miriada ()
тоже 4 фракции


Ну, да - между 5 радиусами как раз 4 фракции.
 
MiriadaДата: Пятница, 17.10.2014, 19:38 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline

Цитата
С чего бы?
 Потому что фракций ровно на одну меньше, чем выделяемых времён осаждения и, соответственно,  размеров частиц. У нас  частицы с минимальным радиусом и частицы с радиусом r1 в одной фракции по графику...


Сообщение отредактировал Miriada - Пятница, 17.10.2014, 19:39
 
lascheggiaДата: Пятница, 17.10.2014, 19:48 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Как, по-вашему, выглядела бы ваша кривая, если бы каждой фракции соответствовал строго конкретный радиус?
Вы имеете дело с неидеальным, так сказать, коллоидным раствором, в котором черт-те сколько частиц с множеством радиусов. Условно вы выделяете частицы в группы - фракции - и критерием принадлежности является попадание в тот или иной из нескольких интервалов радиусов.
 
MiriadaДата: Пятница, 17.10.2014, 20:05 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline
Так,  это я  понимаю... smile

Сообщение отредактировал Miriada - Пятница, 17.10.2014, 20:06
 
MiriadaДата: Пятница, 17.10.2014, 20:29 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline
Вот, такая таблица. http://rghost.ru/58575155  Без этого минимального радиуса.

Сообщение отредактировал Miriada - Пятница, 17.10.2014, 20:41
 
lascheggiaДата: Пятница, 17.10.2014, 20:42 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Да почему выпадает-то? Вот ваши 8 фракций: rmax...r2, r2...r3, ... r8...rmin.
9 последовательных точек ограничивают 8 интервалов.
 
MiriadaДата: Суббота, 18.10.2014, 20:18 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 694
Статус: Offline
Большое Вам спасибо!  smile
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Седиментационный анализ
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz