Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Диссоциация и прочность химических соединений - Форум | Регистрация | Вход
Суббота
23.09.2017
12:08
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химическое образование » Консультации » Диссоциация и прочность химических соединений
Диссоциация и прочность химических соединений
МаргоДата: Понедельник, 28.12.2015, 21:41 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Определить графически и аналитическим методами значения температур начала диссоциации оксидов меди на воздухе и в газовой атмосфере с парциальным давлением кислорода 0,1 Па.
вот реакции
4Cu+O2=2Cu2O
2Cu+O2=2CuO

Я решила, но у меня ошибка когда находила температуру начала диссоциации на воздухе, она получилась больше чем для стандартной энергии гиббса (298...1356К)

вот решение.

На воздухе
Po2=%O2/100 *P=21/100  *1=0.21 атм
Тнд(Cu2O)=-17595.3/(lgPo2-7.44)=2169.58К
Тнд(CuO)=-16690,86/(lgPo2-9.5)=1641,136К

в газовой атмосфере вроде значения получилось норм-не привышают...и графическим методом тоже норм

я не понимаю в чем ошиблась, мб с реакциями что то не то?


Сообщение отредактировал Марго - Понедельник, 28.12.2015, 21:43
 
FilIgorДата: Понедельник, 28.12.2015, 22:15 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
У Вас то Паскали, то атмосферы. Размерности не перепутали?
И я не совсем понял выражения в знаменателях. 7,44 и 9,5 - это что за числа?

It's futile to speculate about what might have been
 
МаргоДата: Понедельник, 28.12.2015, 22:20 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
7,44 и 9,5 - это что за числа?
ну например для реакции 1
G=-337038+142.6T
Kp=1/po2
-RTlnKp=-337038+142.6T
lgKp=-lgPo2=-G/19.155T
lgPo2=-17595.3/T +7.44

то есть 7,44 это G=-337038+142.6T поделенное на 19.155T (142,6Т/19,155Т=7,44)

lgKp=-lgPo2=-G/19.155T  или так lgKp=-lgPo2=-G/2,3RT, 2,3 это я перешла с лн на лг


Сообщение отредактировал Марго - Понедельник, 28.12.2015, 22:23
 
МаргоДата: Понедельник, 28.12.2015, 22:22 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Ну у меня для газовой атмосферы паскали данны, а для воздуха они не нужны
 
FilIgorДата: Понедельник, 28.12.2015, 22:46 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Марго ()
Ну у меня для газовой атмосферы паскали даны, а для воздуха они не нужны

Непонятно.
Везде фигурирует lnPO2.
Вы что, в одном случае берете Р в паскалях, в другом - в атмосферах?
Вы понимаете, что между 0,1 Па и 0,23 атм. разница отнюдь не в 2,3 раза?

It's futile to speculate about what might have been
 
МаргоДата: Понедельник, 28.12.2015, 23:38 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Вы понимаете, что между 0,1 Па и 0,23 атм. разница отнюдь не в 2,3 раза?
я понимаю что разница велика, ибо 0,1 Па это 9,8*10^-7 атм

но дело в том что когда я решала для газовой атм, я переводила в атм... получились такие Тнд=1308К и 1076,45К что не превышает температуры плавления оксида меди. Моя проблема в том что на воздухе Тнд превышает температуры плавления меди, потому что выше 1356К медь переходит в жидкое состояние следовательно Тнд не верно, вот я и прошу помочь мне найти Тнд для оксида меди на воздухе, мб неправильные реакции записала для этой задачи или не правильно нашла парциальное давление кислорода...


Сообщение отредактировал Марго - Понедельник, 28.12.2015, 23:40
 
FilIgorДата: Вторник, 29.12.2015, 09:31 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Марго ()
что не превышает температуры плавления оксида меди.

Цитата Марго ()
медь переходит в жидкое состояние следовательно Тнд не верно


Это не показатель. Вы с чего взяли, что вещество непременно должно разлагаться в твердом виде? Я Вам приведу массу примеров, когда вещество разлагается после температуры плавления или даже в парах. Ставить несогласованные размерности в угоду кажущемуся правдоподобию - это уж ересь.

It's futile to speculate about what might have been
 
МаргоДата: Вторник, 29.12.2015, 15:30 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Это не показатель. Вы с чего взяли, что вещество непременно должно разлагаться в твердом виде? Я Вам приведу массу примеров, когда вещество разлагается после температуры плавления или даже в парах
вот вам из учебного пособия по "физико химии металлургических процессов" пишу вывод, там задача из примера с оксидом меди и тоже Тнд превышает 1356 К, Полученные значение Тнд не могут быть верными, так как их значения выходят за пределы применимости уравнений температурных зависимостей (298...1356 К) и требуют корректировки. Заметим, что Т=1356 К является температурой плавления меди. С этим фазовым переходом и связано ограничение применимости вышеприведенных уравнений ΔG=f(T).

Цитата FilIgor ()
Ставить несогласованные размерности в угоду кажущемуся правдоподобию - это уж ересь.
Скажите что я поставила не так "кажущемуся правдоподобию" я переводила все давления в атм, ибо когда считать задачу графическим методом нужно пользоваться диаграммой ΔG от Т, а там давления кислорода в атм, во всяком случае в моем пособии. Я вас попросила помочь с ошибкой, вы мне про какие то размерности пишите, причем в которых нет ошибок...
 
FilIgorДата: Вторник, 29.12.2015, 19:33 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6107
Статус: Offline
Цитата Марго ()
Тнд не могут быть верными, так как их значения выходят за пределы применимости уравнений температурных зависимостей (298...1356 К)

Пределы применимости уравнений - это совершенно другая история. Для таких уравнений всегда пишут диапазон их применимости.

Цитата Марго ()
Заметим, что Т=1356 К является температурой плавления меди.

И причем здесь температура плавления меди-то? У Вас вообще диссоциация оксидов, по-хорошему, уравнения надо писать наоборот.
Вот пример: цезий плавится при 28 градусах, а его оксид начинает разлагаться при 500. Следуя вашей логике, такого не может быть, потому что не может быть никогда. С чего вы взяли, что оксид непременно должен разлагаться ниже точки плавления металла? Может быть, и нет никакой ошибки.

It's futile to speculate about what might have been
 
МаргоДата: Вторник, 29.12.2015, 21:29 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
хм...мб и правда нет ошибки, препод мб не правильно записи понял. спасибо за помощь
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Диссоциация и прочность химических соединений
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz