Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Механизм. Проверка. - Форум | Регистрация | Вход
Среда
26.07.2017
09:47
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 212»
Форум » Химическое образование » Консультации » Механизм. Проверка.
Механизм. Проверка.
MiriadaДата: Воскресенье, 03.07.2016, 19:51 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Здравствуйте!
Понимаю, что реакции очень простые, но не могли бы Вы всё равно взглянуть на изображение механизмов?
Прикрепления: 7901585.gif(17Kb) · 2172396.gif(15Kb)
 
ЕфимДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:39 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Здравствуйте! Понимаю, что реакции очень простые, но не могли бы Вы всё равно взглянуть на изображение механизмов?

На первый взгляд тут всё просто. Нарисованные механизмы внешне логичны. Другое дело, что в случае амидов/тиоамидов нуклеофильный центр - не всегда азот. Аликилируются, они, например, часто по кислороду/сере. Особенно нуклеофильна сера в тиоамидах.
Ну, вот, например, реакция амида с таким электрофилом, как пятихлористый фосфор, начинается с атаки по кислороду, а не по азоту:

CH3-C(NH2)=O + PCl5 ----> [CH3-C(NH2)=O+-PCl4]Cl- ----> [CH3-C(=N+H2)-O-PCl4]Cl- --(-HCl)--> CH3-C(=NH)-O-PCl4 --(-HCl, -POCl3)--> CH3-CN

И в случае 2-ненасыщенных сложных эфиров атака нуклеофила идёт преимущественно по бета-углероду, а не по карбонильному.

Поэтому тут более вероятен альтернативный механизм:



То же самое и во втором случае, первичная атака идёт по кислороду, а не по азоту.

Хотя, справедливости ради, известны и примеры, где в амидах атакуется азот.

Для ясности, в амидах аминогруппа сильно поляризована:

R-C(=O)-NH2 <----> R-C(=NH2+)-O-

Поэтому происходит, такой. перенос нуклеофильного центра с азота на кислород. А в случае тиоамидов, сера - сама по себе сильный нуклеофил, да её ещё и азот своей НЭП подпирает.
Прикрепления: 2661968.png(7Kb)


Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 04.07.2016, 20:51
 
MiriadaДата: Понедельник, 04.07.2016, 21:37 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Точно! Конечно, во-первых, сера более нуклеофильна, во-вторых, в амидах азот менее нуклеофилен в силу делокализации НЭП. 


Цитата
То же самое и во втором случае, первичная атака идёт по кислороду, а не по азоту.

А здесь разве так? Если бы атака была по кислороду, то он бы оказался в цикле образующегося соединения? Или я что-то опять не понимаю?
 
ЕфимДата: Вторник, 05.07.2016, 00:07 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
А здесь разве так? Если бы атака была по кислороду, то он бы оказался в цикле образующегося соединения? Или я что-то опять не понимаю?

Да, тут я поторопился. Тут кислород в стороне остаётся. Быть может это тот случай, когда атака идёт по азоту, или я чего-то не додумал.
Похоже вы правы - тут два разных механизма. Насчёт первого я практически уверен (реакция по сере), со вторым - наверно ваш механизм точнее.


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 05.07.2016, 14:23
 
MiriadaДата: Вторник, 05.07.2016, 20:07 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Ефим, извините, что не по теме спрашиваю! Не могли бы Вы хорошую литературу посоветовать по органической химии, по спектроскопии для систематизации, закрепления и углубления уже имеющихся знаний, для устранения пробелов (кажется, Вы очень хорошо знакомы с литературой)? Пытаюсь Реутова осилить, но  что-то тяжело идёт для понимания пока что, многое просто пропускаю...

Сообщение отредактировал Miriada - Вторник, 05.07.2016, 20:09
 
ЕфимДата: Среда, 06.07.2016, 19:04 | Сообщение # 6
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Ефим, извините, что не по теме спрашиваю! Не могли бы Вы хорошую литературу посоветовать по органической химии, по спектроскопии для систематизации, закрепления и углубления уже имеющихся знаний, для устранения пробелов (кажется, Вы очень хорошо знакомы с литературой)? Пытаюсь Реутова осилить, но  что-то тяжело идёт для понимания пока что, многое просто пропускаю...

Не люблю литературу советовать, поскольку далёк от образовательного процесса :)

Моя рабочая библиотека по тегу "спектроскопия" выдала 16 книжек:

1:
[Title ] = Введение в курс спектроскопии ЯМР
[Autor ] = Гюнтер
[Year  ] = 1984
[Filesize  ] = 5858 kB
[Tags  ] = ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; ТАБЛИЦЫ; УЧЕБНИК; ЯМР
2:
[Title ] = Прикладная ИК-спектроскопия
[Autor ] = Смит
[Year  ] = 1982
[Filesize  ] = 4539 kB
[Tags  ] = АНАЛИТИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ИК; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; ТЕХНОЛОГИЯ
3:
[Title ] = Введение в практическую инфракрасную спектроскопию
[Autor ] = Кросс
[Year  ] = 1961
[Filesize  ] = 1189 kB
[Tags  ] = ИК; ПРАКТИКУМ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК
4:
[Title ] = Применение УФ-, ИК- и ЯМР-спектроскопии в органической химии
[Autor ] = Казицына
[Year  ] = 1971
[Filesize  ] = 4164 kB
[Tags  ] = ИК; ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; СПЕКТРОСКОПИЯ; УФ; УЧЕБНИК; ЯМР
5:
[Title ] = ИК спектры основных классов органических соединений
[Autor ] = Тарасевич
[Year  ] = 2012
[Filesize  ] = 4037 kB
[Tags  ] = ИК; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК
6:
[Title ] = Определение строения органических соединений
[Autor ] = Преч
[Year  ] = 2006
[Filesize  ] = 3085 kB
[Tags  ] = ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; ТАБЛИЦЫ
7:
[Title ] = Электронная спектроскопия в фармацевтическом анализе. Учебно-методическое пособие
[Autor ] = Мельникова
[Year  ] = 2006
[Filesize  ] = 510 kB
[Tags  ] = СПЕКТРОСКОПИЯ; ФАРМАЦЕВТИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ЭЛЕКТРОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ
8:
[Title ] = Спектроскопия ядерного магнитного резонанса высокого разрешения
[Autor ] = Эмсли
[Year  ] = 1968
[Volume]= 1
[Filesize  ] = 5390 kB
[Tags  ] = СПЕКТРОСКОПИЯ; УЧЕБНИК; ЯМР
9:
[Title ] = Спектроскопия ядерного магнитного резонанса высокого разрешения
[Autor ] = Эмсли
[Year  ] = 1968
[Volume]= 2
[Filesize  ] = 3947 kB
[Tags  ] = СПЕКТРОСКОПИЯ; УЧЕБНИК; ЯМР
10:
[Title ] = Ядерный магнитный резонанс. Применение в органической химии
[Autor ] = Робертс
[Year  ] = 1961
[Filesize  ] = 918 kB
[Tags  ] = ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; СПЕКТРОСКОПИЯ; ЯМР
11:
[Title ] = Руководство по ядерному магнитному резонансу углерода-13 для химиков-органиков
[Autor ] = Леви
[Year  ] = 1975
[Filesize  ] = 3120 kB
[Tags  ] = ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; ТАБЛИЦЫ; УЧЕБНИК; ЯМР
12:
[Title ] = ЯМР в одном и двух измерениях
[Autor ] = Эрнст
[Year  ] = 1990
[Filesize  ] = 5345 kB
[Tags  ] = СПЕКТРОСКОПИЯ; УЧЕБНИК; ЯМР
13:
[Title ] = Анорганикум
[Autor ] = Кольдиц
[Year  ] = 1984
[Volume]= 2
[Filesize  ] = 7378 kB
[Tags  ] = АНАЛИТИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ; НЕОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ПРАКТИКУМ; РАДИОХИМИЯ; СИНТЕЗ; СПЕКТРОСКОПИЯ; ТЕРМОХИМИЯ; УЧЕБНИК; ЭЛЕКТРОХИМИЯ
14:
[Title ] = Лабораторные работы в органическом практикуме
[Autor ] = Агрономов
[Year  ] = 1974
[Filesize  ] = 3635 kB
[Tags  ] = ИДЕНТИФИКАЦИЯ ВЕЩЕСТВ; ИК; ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ОЧИСТКА ВЕЩЕСТВ; ПРАКТИКУМ; РАЗДЕЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВ; СПЕКТРОСКОПИЯ; ХРОМАТОГРАФИЯ; ЯМР
15:
[Title ] = Спутник химика
[Autor ] = Гордон
[Year  ] = 1976
[Filesize  ] = 6829 kB
[Tags  ] = КИНЕТИКА; МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА ЕДИНИЦ; СИСТЕМА СИ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; ТЕРМОДИНАМИКА; ФИЗИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ФИЗИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ; ФОТОХИМИЯ; ХРОМАТОГРАФИЯ; ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ТЕХНИКА
16:
[Title ] = Инфракрасные спектры и строение органических соединений
[Autor ] = Наканиси
[Year  ] = 1965
[Filesize  ] = 6249 kB
[Tags  ] = ИК; ОРГАНИЧЕСКАЯ ХИМИЯ; ПРАКТИКУМ; СПЕКТРОСКОПИЯ; СПРАВОЧНИК; СТРОЕНИЕ
17:
[Title ] = Практический курс ядерного магнитного резонанса
[Autor ] = Нифантьев
[Year  ] = 2006
[Filesize  ] = 3493 kB
[Tags  ] = ПРАКТИКУМ; СПЕКТРОСКОПИЯ; ЯМР

Все они из сети надёрганы, так что - должны быть доступны, но, если что - скину без проблем.


Сообщение отредактировал Ефим - Среда, 06.07.2016, 19:07
 
MiriadaДата: Среда, 06.07.2016, 19:19 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Так много! Из Вашего списка мне знакома только Казицина, а Сильверстейна и Бёккера у вас почему-то нет...Я думала, что они наиболее известные.
Ефим, не могли бы Вы также подсказать, есть ли учебники по органической химии, в которых изложение материала построено не на отдельных классах соединений (почему-то это характерно для большинства отечественных учебников), а  основано именно на делении материала по основным видам механизмов (знаю, что так построено изложение в "Органической химии" Клайдена)? Второй вариант изложения кажется более логичным, закономерным...


Сообщение отредактировал Miriada - Среда, 06.07.2016, 19:26
 
ЕфимДата: Среда, 06.07.2016, 20:11 | Сообщение # 8
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Так много! Из Вашего списка мне знакома только Казицина, а Сильверстейна и Бёккера у вас почему-то нет...Я думала, что они наиболее известные.Ефим, не могли бы Вы также подсказать, есть ли учебники по органической химии, в которых изложение материала построено не на отдельных классах соединений (почему-то это характерно для большинства отечественных учебников), а  основано именно на делении материала по основным видам механизмов (знаю, что так построено изложение в "Органической химии" Клайдена)? Второй вариант изложения кажется более логичным, закономерным...

Вот почему я и теряюсь, когда слышу вопрос "Посоветуйте литературу..."  :)

Я ведь не преподаю, меня больше интересует литература чисто практического плана, а теория - это только те буквари, что помню из университетского курса (а когда это было!). 

Этот список был надёрган, когда я серфил в сети, пытаясь найти ответы на очень узкие вопросы. Естественно, он мало приспособлен для систематического образования в области спектроскопии smile
 
MiriadaДата: Среда, 06.07.2016, 21:05 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Практика гораздо важнее "букварей"? smile
 
ЕфимДата: Среда, 06.07.2016, 21:58 | Сообщение # 10
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Практика гораздо важнее "букварей"?

Для меня - да. Теория - теорией, а когда краситель КФ-600 не проходит выходной контроль по положению максимума поглощения и коэффициента экстинкции - приходится разбираться - а что же, собственно, сварили? Снимается спектр ЯМР высокого разрешения с растяжкой по ароматике, и начинаются танцы с бубном. Буквари (Эмсли, например, по которому я учился и сдавал ЯМР) - тут не подмога. Тут нужны конкретные спектры подобных соединений, без всяких теоретических заморочек, зачастую - даже не из книжек, а из оригинальных статей. И вот оттуда медленно и мучительно выплывает истина, заключающаяся в том, что субстрат был безбожно пересульфирован. Вместо положенной смеси моно- и дисульфо-производных, была получена смесь ди- и трисульфо-производных. В цех спускается директива - разбавлять 60%-й олеум до 40%-го прямо в реакторе, и снижать температуру со 160С до 120С. Профит!  biggrin
 
MiriadaДата: Четверг, 07.07.2016, 12:31 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Вот! smile А меня постоянно убеждают, что на производстве неинтересно и одна рутина...
 
MiriadaДата: Четверг, 07.07.2016, 20:17 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Ефим, а Вы для хранения литературы используете какую-то специальную программу?

Сообщение отредактировал Miriada - Четверг, 07.07.2016, 20:17
 
ЕфимДата: Пятница, 08.07.2016, 19:03 | Сообщение # 13
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1812
Статус: Offline
Цитата Miriada ()
Ефим, а Вы для хранения литературы используете какую-то специальную программу?

Когда сборище книг превысило 600 объектов, я обнаружил, что с трудом ориентируюсь в этом скопище файлов. Пришлось написать библиотечную программку, ну - в сущности, базу, такую, данных, заточенную под мои личные нужды :)
Теперь, при поиске оперирую тегами, авторами, названиями... А программка услужливо делает выборку.
Удобно - вводишь запрос, получаешь список, открываешь файл... Всё в три тыка мышкой.


Сообщение отредактировал Ефим - Пятница, 08.07.2016, 19:05
 
MiriadaДата: Пятница, 08.07.2016, 19:12 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Статус: Offline
Огромное Вам спасибо! Нужно тоже каталогизацией электронных книг заняться. smile
 
денис1Дата: Вторник, 19.07.2016, 11:04 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Когда сборище книг превысило 600 объектов
А сколько их у Вас сейчас, если не секрет? smile

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Механизм. Проверка.
Страница 1 из 212»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz