Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Флуд - Страница 5 - Форум | Регистрация | Вход
Среда
24.05.2017
07:05
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 5 из 6«123456»
Форум » Общение химиков » Курилка » Флуд
Флуд
ЕфимДата: Среда, 04.06.2014, 10:01 | Сообщение # 61
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
почему?

Потому что бесконечное время в условиях квантовой неопределённости позволяет фазовому пространству принять все возможные конфигурации, в том числе и те, где для того, чтобы пойти в кино надо раздеться, а пойти спать - одеться biggrin
 
денис1Дата: Среда, 04.06.2014, 21:05 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
фазовому
Единственный вопрос:почему оно фазовое?Остальное понятно.


Сообщение отредактировал денис1 - Среда, 04.06.2014, 21:06

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Воскресенье, 13.07.2014, 22:38 | Сообщение # 63
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Единственный вопрос:почему оно фазовое?

Потому что всё, что мы наблюдаем - суть интерференция волн, и текущая действительность - это совокупность их фаз в данный момент времени.



Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 13.07.2014, 22:38
 
денис1Дата: Понедельник, 14.07.2014, 00:15 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Потому что всё, что мы наблюдаем - суть интерференция волн, и текущая действительность - это совокупность их фаз в данный момент времени.
Но частицы не являются исключительно волнами, дуализм всё-таки.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 14.07.2014, 10:30 | Сообщение # 65
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Но частицы не являются исключительно волнами, дуализм всё-таки.

Дуализм - это шизофрения исследователя, у натуры никакого дуализма нет.
 
денис1Дата: Понедельник, 14.07.2014, 22:29 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Дуализм - это шизофрения исследователя, у натуры никакого дуализма нет.
что такое "натура"? 
Дуализм элементарных частиц, насколько я знаю, общепризнанная теория, многократно проверенные и перепроверенные результаты наблюдений и экспериментов.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 14.07.2014, 22:45 | Сообщение # 67
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
что такое "натура"?
 
Натура - то, что существует. Универсум.

Цитата денис1 ()
Дуализм элементарных частиц, насколько я знаю, общепризнанная теория, многократно проверенные и перепроверенные результаты наблюдений и экспериментов.

Это математическая модель, удобная для описания некоторого комплекса явлений. Я же толкую не о модели, а о сущностях.
Если Вы мне растолкуете что такое "частица" - я буду безмерно благодарен!
 
lascheggiaДата: Вторник, 15.07.2014, 00:10 | Сообщение # 68
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Дуализм элементарных частиц, насколько я знаю, общепризнанная теория, многократно проверенные и перепроверенные результаты наблюдений и экспериментов.


Это не теория, а принцип (концепция). Устаревший, кстати. По сути - тупо констатация факта, что некий объект (в частности, свет) проявляет и те и те свойства, что определяется имеющимися на сегодняшний день методами исследований. Это описание доступными аналогиями, не более. Аналоги в данном случае - частицы и волны. Иных нет. Через их призму - попытка описания.
 
денис1Дата: Вторник, 15.07.2014, 21:59 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Натура - то, что существует. Универсум.
Мультивселенная или только наша Вселенная?
Цитата Ефим ()
модель, удобная для описания некоторого комплекса явлений.
мы как раз недавно говорили, что все теории годятся только для описания узкого круга явлений, для описания которых они и были созданы.
Цитата Ефим ()
Я же толкую не о модели, а о сущностях.
это философию я не понимаю, объясните
Цитата Ефим ()
что такое "частица" - я буду безмерно благодарен!
да, я бы тоже был безмерно благодарен. smile Но этот объект за гранью нашего понимания. Но это пока. Раньше люди думали, что мы никогда не узнаем, из чего состоят звёзды. И это принималось почти за аксиому.
Цитата lascheggia ()
а принцип (концепция).
в чём различие-то?
Цитата lascheggia ()
Устаревший, кстати.
вот это очень интересно. Какой принцип пришёл ему на смену?
Цитата lascheggia ()
попытка описания.
хоть что-то. Без этого все элементарные частицы вообще были бы "непроходимыми дебрями".

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Вторник, 15.07.2014, 22:24 | Сообщение # 70
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
в чём различие-то?


Между теорией и принципом?

Цитата денис1 ()
Какой принцип пришёл ему на смену?


Открывайте учебник по квантовой механике - там прочтете про квантовую теорию поля.
 
ЕфимДата: Вторник, 15.07.2014, 22:33 | Сообщение # 71
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Мультивселенная или только наша Вселенная?

Если существует что-то вне Вселенной - это часть Универсума. 

Цитата денис1 ()
мы как раз недавно говорили, что все теории годятся только для описания узкого круга явлений, для описания которых они и были созданы.

Так зачем поминать дуализм, если без него можно обойтиться?

Цитата денис1 ()
это философию я не понимаю, объясните

А это не философия. Нельзя же описывать то, чего не существует? Сущность всегда шире любой модели, её описывающей. Физика занимается сущностями, пытаясь объяснить их в меру своих возможностей. Волна-частица - это не сущность, это отношение "А" к "В", где "А" и "В" - отклонение стрелки амперметра.

Цитата денис1 ()
да, я бы тоже был безмерно благодарен. Но этот объект за гранью нашего понимания. Но это пока. Раньше люди думали, что мы никогда не узнаем, из чего состоят звёзды. И это принималось почти за аксиому.

А Вы не рассматриваете вариант, что, само понятие "частицы" - ложное? Ложное не в формулировке понятия на данном этапе развития науки в плане его неполноты (или противоречивости), а ложное в виду отсутствия (несуществования) самой определяемой сущности?

 

 

 
денис1Дата: Вторник, 15.07.2014, 23:09 | Сообщение # 72
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Между теорией и принципом?

в данном случае между теорией и принципом
Цитата lascheggia ()
квантовую теорию поля.

почитал в Вики. Сложное дело, так сразу не понять. Может Вы мне вкратце принцип объясните? И главное-чем она лучше, а может и даже противоречит корпускулярно-волновому дуализму?
Цитата Ефим ()
это часть Универсума.

значит всё таки Мультивселенная-совокупность всех Вселенных, так как пока считается, что ничего другого, кроме Вселенных и их содержимого не может существовать.
Цитата Ефим ()
Так зачем поминать дуализм

просто я не согласен, что всё наблюдаемое-это интерференция волн
Цитата Ефим ()
Нельзя же описывать то, чего не существует?


лженаука этим каждый день занимается biggrin
Цитата Ефим ()
Сущность всегда шире любой модели, её описывающей.


но мы занимаемся исключительно моделями, описывающем объекты(или сущности, всего лишь разные названия). Существуют ли эти объекты(да, тут философия начинается, солипсизм)? Если верить своим ощущениям, то да. Но может и нет... Например, мы (как я думаю)являемся людьми и находимся в разных городах, общаясь через этот форум. Как Вы думаете, существую ли я? biggrin
Цитата Ефим ()
отсутствия (несуществования) самой определяемой сущности?
я рассматриваю все варианты. Этот тоже вполне вероятен. Но как его доказать? И если частиц не существует, то что тогда существует?


Сообщение отредактировал денис1 - Вторник, 15.07.2014, 23:10

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Среда, 16.07.2014, 10:05 | Сообщение # 73
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
в данном случае между теорией и принципом


Вы еще между теплым и мягким разницу пояснить попросите...

Цитата денис1 ()
Сложное дело, так сразу не понять.


Потому что вы буквально понять пытаетесь. Ни принцип, ни теория квантового поля не дают ответа, что такое есть свет. Они описывают его.

Цитата денис1 ()
Может Вы мне вкратце принцип объясните?


Я не смогу. И вряд ли кто сможет - вкратце-то. И особенно, если у вас за плечами нет основательного курса университетской физики.

Цитата денис1 ()
И главное-чем она лучше


Использует иной математический аппарат для описания, не затрагивающий аналогии, сводящие к дуализму.
 
денис1Дата: Среда, 16.07.2014, 20:57 | Сообщение # 74
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Вы еще между теплым и мягким разницу пояснить попросите...


корпускулярно-волновой дуализм, действительно, не является теорией, ибо не может предсказывать, когда именно и в какой степени у объекта проявлятся корпускулярные или волновые свойства.
Цитата lascheggia ()
, что такое есть свет. Они описывают его.


в этом наше, можно сказать, проклятие, ибо мы можем создать модель, лучше описывающую свойства того же света, или ещё лучше, и так будем улучшать модель, стремясь к бесконечности, но время не бесконечно, и мы никогда не сможем понять, что такое есть свет. Единственное успокоение в том, имхо, что эти модели позволяют прогнозировать некие новые свойства, или создавать новые устройства, теории, приборы и т.п., то есть продвигать науку вперёд. Это успокаивает, но к чему мы стремимся? Вероятно, приближаемся по гиперболе к Богу.

Я вообще считаю, что у человека 2 цели в жизни: духовно совершенствоваться и совершенствовать науку. Это, к тому же, отвечает на извечный вопрос о смысле жизни. Более далёких смыслов мы пока не видим, но я думаю, что они есть.
Цитата lascheggia ()
нет основательного курса университетской физики.


увы, нет, но может есть некая, скажем, научно-популярная версия квантовой теории поля?
Цитата lascheggia ()
Использует иной математический аппарат для описания, не затрагивающий аналогии, сводящие к дуализму.


преимущества её в том, что она описывает явления по-другому... зачем нужны два принципа, описывающие одно и тоже разными способами?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Пятница, 18.07.2014, 16:03 | Сообщение # 75
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
духовно совершенствоваться


Это как?
 
Форум » Общение химиков » Курилка » Флуд
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz