Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Высшее образование - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
21.02.2017
06:37
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Общение химиков » Курилка » Высшее образование
Высшее образование
FilIgorДата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:31 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата (Ефим)
Невозможность сиюминутного устроения Царства Божия не делает бессмысленным стремление к изменению оной натуры.

Это иная категория. А в данной плоскости надо ставить достижимые (желательно - быстро достижимые) цели.

Цитата (Ефим)
Как следствие - хм... введение "шариатского" суда.

Вот мы и пришли к аппарату принуждения. Все как всегда...
Кстати, не ново. При СССР существовало распределение - когда выпускник вуза обязан был отработать определенный срок по специальности, куда пошлют - своего рода компенсация затрат на его обучение.

It's futile to speculate about what might have been
 
korenevДата: Вторник, 14.01.2014, 19:52 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Прочитал тему от начала до конца. Решил поднять. Тема образование в России как никогда актуальна.
Цитата FilIgor ()
Вот мы и пришли к аппарату принуждения. Все как всегда... Кстати, не ново. При СССР существовало распределение - когда выпускник вуза обязан был отработать определенный срок по специальности, куда пошлют - своего рода компенсация затрат на его обучение.
А ведь не нужно принуждения. Что с того, что сейчас 80% населения с высшим образованием? Хочет человек положить себе в коробочку диплом, ну и пусть положит, что в этом плохого. Процент хороших специалистов не меняется уже несколько десятилетий, образование не стало хуже ни на йоту. Скажем, если в СССР из выпускников вузов около 50% были достойными специалистами, то сейчас только 5%, но помножив этот процент на резкое увеличение количества выпускников мы все равно уравняем старые 50% с новыми 5%. 
Сейчас ситуация в корне меняется по сравнению с 90 годами прошлого века. Если тогда в основном получали дипломы юристы, экономисты и прочие отщепенцы, то теперь даже на медицинские факультеты существует конкурс, школьники (или их родители) прекрасно осознают, что у хорошего врача/химика/инженера будущее явно лучше, нежели у обычного экономиста/юриста
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 21:54 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Хочет человек положить себе в коробочку диплом, ну и пусть положит, что в этом плохого.


Плохого в этом то, что это окончательный штрих к факту обесценивания высшего образования как такового.

Цитата korenev ()
Процент хороших специалистов не меняется уже несколько десятилетий, образование не стало хуже ни на йоту.


Боюсь, что по факту оно все-таки стало хуже.

Цитата korenev ()
Скажем, если в СССР из выпускников вузов около 50% были достойными специалистами, то сейчас только 5%, но помножив этот процент на резкое увеличение количества выпускников мы все равно уравняем старые 50% с новыми 5%.


Даже если так, то нет, не уравняем.

Цитата korenev ()
то теперь даже на медицинские факультеты существует конкурс


Он всегда был.

Цитата korenev ()
школьники (или их родители) прекрасно осознают, что у хорошего врача/химика/инженера будущее явно лучше, нежели у обычного экономиста/юриста


А если сравнить с хорошим юристом или экономистом?
 
korenevДата: Вторник, 14.01.2014, 22:33 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
lascheggia, обесценивание высшего образования - оно важно только для государственного строя как такового и не более, для любого индивидуального человека это пустые слова. Для человека важно исключительно то, каким специалистом он станет (ну или для многих важен факт наличия какого-либо диплома в домашнем шкафчике) Тот, кто хочет стать хорошим специалистом, станет им независимо от качества образования, структуры его или его ценности.
Цитата lascheggia ()
Он всегда был
В конце 90 годов прошлого места конкурс, например, в Курском Государственном Медицинском Университете на медицинский факультет был 0,7, брали всех, только бы экзамены сдал на троечку. Сейчас ситуация другая.
Цитата lascheggia ()
А если сравнить с хорошим юристом или экономистом?
Хороший врач/химик/инженер не может быть хорошим юристом/экономистом по определению, ибо у одного человека призвание к естественным и/или точным наукам, а у другого к гуманитарным и это хорошо. И хорошо, что это стали понимать сейчас многие родители.
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 22:38 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
lascheggia, обесценивание высшего образования - оно важно только для государственного строя как такового и не более, для любого индивидуального человека это пустые слова.


Для меня лично это не пустые слова, для меня как гражданина это тоже не пустые слова, ибо я в это государственном строе живу.

Цитата korenev ()
Для человека важно исключительно то, каким специалистом он станет


Для большинства важно то, как они устроятся по жизни.

Цитата korenev ()
Тот, кто хочет стать хорошим специалистом, станет им независимо от качества образования, структуры его или его ценности.


Истинно так. Но таковых в Красную книгу заносить впору.

Цитата korenev ()
Хороший врач/химик/инженер не может быть хорошим юристом/экономистом по определению


Я не о том, а о про указанное вами будущее.

Цитата korenev ()
И хорошо, что это стали понимать сейчас многие родители.


Вот уж не уверен. smile
 
korenevДата: Вторник, 14.01.2014, 22:45 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Для большинства важно то, как они устроятся по жизни.
Безусловно, именно поэтому набор на не гуманитарные дисциплины в вузы растет. Тот же хороший врач сейчас нередко получает гораздо больше среднестатистического юриста или экономиста.
Цитата lascheggia ()
Истинно так. Но таковых в Красную книгу заносить впору.
Если честно я не разделяю вашего пессимизма, среди моих знакомых достаточно много хороших специалистов своего дела и возраст далеко не у всех из них более 30 лет. Они хотели учиться и учились, желали стать специалистом - стали.
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 22:49 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Безусловно, именно поэтому набор на не гуманитарные дисциплины в вузы растет.


Конкурсы ниже, принимают всех подряд, лишь бы не "оптимизировали".

Цитата korenev ()
Тот же хороший врач сейчас нередко получает гораздо больше среднестатистического юриста или экономиста.


А какой он - хороший? А если все-таки именно среднестатистических сравнивать?

Цитата korenev ()
Если честно я не разделяю вашего пессимизма


Да ну что вы, какой пессимизм?

Цитата korenev ()
среди моих знакомых достаточно много хороших специалистов своего дела и возраст далеко не у всех из них более 30 лет


Вот "та же фигня". smile

Цитата korenev ()
Они хотели учиться и учились, желали стать специалистом - стали.


Нас таких мало. biggrin
 
FilIgorДата: Вторник, 14.01.2014, 22:54 | Сообщение # 23
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата korenev ()
среди моих знакомых достаточно много хороших специалистов своего дела и возраст далеко не у всех из них более 30 лет.

Просто каждый человек выбирает свое окружение по себе. Спецу интересно со спецами, алкашу - с алкашами.
Но вообще, хороших спецов в самом деле мало.

It's futile to speculate about what might have been
 
korenevДата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Но вообще, хороших спецов в самом деле мало.
Так ведь в этом виноваты как раз 90-е, сейчас все налаживается.

Добавлено (14.01.2014, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата lascheggia ()
А какой он - хороший? А если все-таки именно среднестатистических сравнивать?
Первый вопрос будем считать риторическим  smile . По поводу второго: думается, примерно одинаково зарабатывать будут.
 
FilIgorДата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Так ведь в этом виноваты как раз 90-е, сейчас все налаживается.

Да нет, хороших спецов вообще мало. По определению. Хороший спец - обязательно своего рода талант, а их природа делает ограниченное количество.

It's futile to speculate about what might have been
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 23:01 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Так ведь в этом виноваты как раз 90-е


А "нулевые"?

Цитата korenev ()
сейчас все налаживается


Речь о росте набора на технические специальности?
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 23:03 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Первый вопрос будем считать риторическим


Ну почему же? Все так или иначе поддается оценке.

Цитата korenev ()
По поводу второго: думается, примерно одинаково зарабатывать будут.


Вот тут-то и собака зарыта.
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 23:04 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Хороший спец - обязательно своего рода талант, а их природа делает ограниченное количество.


А тут еще и система образования "помогает".
 
korenevДата: Вторник, 14.01.2014, 23:07 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата lascheggia ()
Речь о росте набора на технические специальности?
Нет. Речь о более обдуманном поступлении в вузы вообще.
 
lascheggiaДата: Вторник, 14.01.2014, 23:14 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 3832
Статус: Offline
Цитата korenev ()
Речь о более обдуманном поступлении в вузы вообще.


Оно скорее надуманное, чем обдуманное, как, например, и 10 лет назад. Молодежь в принципе прогнозировать не в состоянии (это не каждому взрослому-то по плечу), а в нашей стране прогнозы более, чем на год - так и вовсе дело неблагодарное. Как сейчас помню статейки из "Комсомольской правды" 10-летней давности про то, какие специальности будут востребованы в самом ближайшем будущем - все те же врачи, учителя, инженеры... Увы: они если и востребованы, то по-прежнему скудно оплачиваемые.
 
Форум » Общение химиков » Курилка » Высшее образование
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz