|
Вопросы по химии
|
|
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:17 | Сообщение # 166 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| И ещё хотел спросить, изменяется ли объём растворителя при растворении.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:19 | Сообщение # 167 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 (  ) Согласно этим расчётам материал катода не влияет на эдс.
Металл, стоящий до водорода, тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента, что, разумеется, влияет на ЭДС.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:21 | Сообщение # 168 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) И ещё хотел спросить, изменяется ли объём растворителя при растворении.
Тут не очень понятно, что Вы имеете ввиду. Количество растворителя, конечно, то же. Объем раствора, конечно, меняется. При этом возможна т.н. контракция, когда объем раствора не равен сумме объемов исходных веществ.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:31 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента
Цитата FilIgor ( ) Тут не очень понятно, что Вы имеете ввиду. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:36 | Сообщение # 170 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Металл, стоящий до водорода, тоже может окисляться или пассивироваться в ходе работы элемента, что, разумеется, влияет на ЭДС.
ИМХО - тут какое-то принципиальное должно быть объяснение. В конце концов, если взять два одинаковых металла, то эдс будет нулю равна. Чем определяется какой металл из пары будет анодом, а какой - катодом? Логично полагать, что, в водном растворе - потенциалом по отношению к водороду. На медном катоде мы будем иметь водород, и эдс в виде бонуса, а на железном водород будет поляризоваться в обратную сторону и эдс уменьшится на величину этого потенциала, а с алюминиевым будет только водород - и никакого бонуса в виде эдс, причём водород будет на обоих электродах 
Как-то так...
|
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:40 | Сообщение # 171 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) почему? он же катод? материал катода не может окисляться
Почему же, не может? Вот Вы знаете, что такое концентрационный гальванический элемент? Баранов не знает. Если не знаете, то почитайте.
И вот, собственно, пример: делаем абсурдную вещь, к.г.э. с обоими электродами из магния. Итог - он покажет какую-то ЭДС, но окисляться при этом будут оба электрода.
Цитата денис1 ( ) например, смешиваю я 1л воды и 100 г. соли. Объём раствора будет 1л?
Нет.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:53 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) И вот, собственно, пример: делаем абсурдную вещь, к.г.э. с обоими электродами из магния. Итог - он покажет какую-то ЭДС, но окисляться при этом будут оба электрода.
А как они решат - у кого потенциал больше?
Хотя, реально, конечно - будет эдс. Не могут быть электроды абсолютно одинаковыми (классический пример - с пружинами). Но всё равно. должно быть какое-то, пусть идеализированное описание. Да и в концентрационном элементе катод не обязан окисляться...
Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 27.03.2014, 17:55 |
|
| |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:55 | Сообщение # 173 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) В конце концов, если взять два одинаковых металла, то эдс будет нулю равна. Чем определяется какой металл из пары будет анодом, а какой - катодом?
При нулевом эдс - ничем.
Цитата Ефим ( ) Логично полагать, что, в водном растворе - потенциалом по отношению к водороду.
В водном растворе чего? Если это раствор соли с одноименным катионом, то прежде всего величиной электродного потенциала с учетом перенапряжения. Из раствора можно восстановить и металлы, стоящие до водорода. Если этот металл работает анодом, то он и будет растворяться, выделение водорода при этом не идет.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:56 | Сообщение # 174 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) А как они решат - у кого потенциал больше?
Они это очень просто решат - по концентрации электролита. Собственно, ΔС - есть движущая сила работы такого элемента.
Цитата Ефим ( ) Да и в концентрационном элементе катод не обязан окисляться...
Наоборот, на нем должно идти восстановление. Я потому и назвал элемент Mg|Mg абсурдным. Но, я такое встречал в задачах... увы... ругалсииии...
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 27.03.2014, 18:34 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) В водном растворе чего?  ) и ничего больше (то есть - совсем ничего). И два электрода - цинк и магний. Чем будет величина эдс определяться в такой ячейке, и что измениться, если заменить цинк на медь, на платину? У меня что-то смутно брезжит в мозгах, но как-то невнятно...
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:06 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Баранов не знает. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:08 | Сообщение # 177 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Пусть там будет некий фоновый электролит (LiBF4 ) и ничего больше (то есть - совсем ничего). И два электрода - цинк и магний. Чем будет величина эдс определяться в такой ячейке, и что измениться, если заменить цинк на медь, на платину? У меня что-то смутно брезжит в мозгах, но как-то невнятно...
Потенциал электрода определяется в любом случае состоянием равновесия на поверхности электрода. Иллюстрируется это понятием двойного электрического слоя на поверхности металла. Без него потенциал вообще не возникает. Однако и когда нет адсорбированных на поверхности металла молекул или ионов, т.е. когда заряд поверхности равен 0, то и тогда наблюдается скачок потенциала на границе металл/электролит, т.н. потенциал нулевого заряда.
В вышеприведенных условиях, система вряд ли равновесная. ЭДС будет определяться: скачком контактных потенциалов; скачком неравновесных электродных потенциалов; скачком диффузионного потенциала.
Об их величине я судить не возьмусь.
Если заменить цинк на медь - ясно, что потенциал двойного электрического слоя у меди иной. В случае платины может еще сказаться адсорбция водорода, который, вероятно, будет на ней восстанавливаться в результате растворения магниевого анода.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:11 | Сообщение # 178 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) это кто?
Это один мой друг. Имеет диплом электрохимика, но в электрохимии разбирается... ммм... впрочем, ладно.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:49 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Вот Вы знаете, что такое концентрационный гальванический элемент? Цитата FilIgor ( ) но окисляться при этом будут оба электрода.
Правда, может я что-то не знаю...(меня терзают смутные сомнения )
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:52 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Нет. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
