[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму ]
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:55 | Сообщение # 181
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
почему?

Потому что магний не может восстанавливаться на катоде в водном растворе. Все, что левее алюминия - из водных растворов ни при каких условиях не восстанавливается (исключение - ртутный катод).
Следовательно, он будет окисляться. Но окисление будет идти с разной скоростью - это и обеспечит какую-то эдс.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:56 | Сообщение # 182
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
потенциал нулевого заряда. В вышеприведенных условиях, система вряд ли равновесная. ЭДС будет определяться: скачком контактных потенциалов; скачком неравновесных электродных потенциалов; скачком диффузионного потенциала.
но про это нигде не говорится. Можете объяснить мне всё это? Интересно, а непонятно.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:57 | Сообщение # 183
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
а как узнать объем раствора?

Рассчитывате концентрацию полученного раствора, по концентрации определяете по справочнику плотность. Зная плотность и массу раствора, ищете объем.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:58 | Сообщение # 184
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
что магний не может восстанавливаться
я и не говорю, что будет восстанавливаться магний. Будет восстанавливаться вода или кислород или что-то ещё из электролита(вдруг там купороса медного раствор)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:58 | Сообщение # 185
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
но про это нигде не говорится.

Уважаемый Денис, на меня ведь не откровение снизошло. Ну как же, нигде не написано? Учебники по физической химии, учебники по электрохимии. Откуда бы я это взял, если нигде не написано?

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 19:59 | Сообщение # 186
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
Будет восстанавливаться вода или кислород или что-то ещё из электролита

Магний слишком активен, он тоже будет реагировать.

Цитата денис1 ()
вдруг там купороса медного раствор

Это уже совсем другой разговор.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 20:01 | Сообщение # 187
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
концентрацию
молярную?
Цитата FilIgor ()
по справочнику
а мне самому как-нибудь это расчитать можно?
Цитата FilIgor ()
Откуда бы я это взял, если нигде не написано?
сами открыли) и выкладываете нам новую свою теорию, объясняющую результаты экспериментов. Поэтому нигде и не написано, т.к. эти знания-новые для человечества. smile

Сообщение отредактировал денис1 - Четверг, 27.03.2014, 20:11

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 20:03 | Сообщение # 188
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Это уже совсем другой разговор.
почему? ведь никто не говорил про состав электролита! значит он может быть любой

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 20:10 | Сообщение # 189
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
а мне самому как-нибудь это расчитать можно?

Увы, нет - контракция. Объем раствора не равен сумме объемов исходных веществ.

Цитата денис1 ()
молярную?

Ну какая в справочнике. Их много, таких таблиц. Чаще процентная.

Цитата денис1 ()
сами открыли)

Ну, я не академик, такие вещи открывать, можно сказать, фундаментальные.

Цитата денис1 ()
ведь никто не говорил про состав электролита!

Здрасьти. Название элемента - концентрационный. Это как раз и говорит о составе - только соли одноименного катиона разной концентрации.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 20:13 | Сообщение # 190
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
только соли одноименного катиона разной концентрации.
тогда нужно брать соль магния, но она, можно сказать, инертна в данном случае, восстанавливаться не будет. Значит нужно брать соль меди.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 20:30 | Сообщение # 191
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
тогда нужно брать соль магния, но она, можно сказать, инертна в данном случае, восстанавливаться не будет.

Восстанавливаться она не будет, но на величину потенциала влиять будет!
Формально есть "равновесный" процесс, необратимо смещенный вправо:
Mg ↔ Mg2+ + 2e
Соотв., если раствор содержит разное количество катионов магния, то и скорость процесса разная, хотя бы в силу диффузионных торможений.

Цитата денис1 ()
Значит нужно брать соль меди.


dont

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 21:07 | Сообщение # 192
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
Формально есть "равновесный" процесс,
не знал, что обратимые электродные процессы тоже нужно учитывать.

У нас есть концентрационный г.э.: Mg|MgSO4|| MgSO4|Mg. Пусть в католите у нас 0,2 M, в анолите 0,01 M. 
На аноде пойдёт Mg-2e-=Mg2+, а на катоде Mg ↔ Mg2+ + 2e- ?
Eанода=-2,363+0,0295lg[Mg2+]=-2,363+0,0295*(-2)=-2,422B
а как для катода считать, я не представляю

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 27.03.2014, 22:13 | Сообщение # 193
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата денис1 ()
не знал, что обратимые электродные процессы тоже нужно учитывать.


Вообще-то они в большинстве своем обратимые, так что я не очень понял, о чем Вы.

Цитата денис1 ()
На аноде пойдёт Mg-2e-=Mg2+, а на катоде Mg ↔ Mg2+ + 2e- ?

Вы одно и то же записали. По ИЮПАК, электроны пишутся справа, как продукты реакции окисления.

Цитата денис1 ()
а как для катода считать, я не представляю

И я не представляю. Хорошо бы спросить об этом того негодяя, который такую задачку придумал.
Если закрыть глаза на несуразность такого решения, то записывается то же самое уравнение Нернста для [Mg2+] = 0,01.
Как бы, такой потенциал и должен создаваться в электролите такой концентрации, просто процесс идет не в ту сторону, и тут уже вопрос кинетики, насколько ток с анода будет тормозить разрушение эдакого "катода".

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:22 | Сообщение # 194
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
о чем Вы.
имел в виду процессы обратимые, да ещё находящиеся в состоянии химического равновесия. Не так выразился.
Цитата FilIgor ()
электроны пишутся справа
а по логике должны быть слева, так как их "вырывает из атомов" электрическое поле

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:27 | Сообщение # 195
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата FilIgor ()
И я не представляю.
что же делать? если мы напишем уравнение Нернста для реакции  Mg= Mg2+ + 2e- на катоде, то мы подразумеваем, что на катоде(!)будет идти либо окисление, либо восстановление магния из водного раствора,что само по себе невероятно звучит. Я считаю, что нужно рассчитать для восстановления воды или кислорода воздуха(но об кислороде вряд ли автор задачи думал)потенциал, вычесть из него уже подсчитанный потенциал анода и тогда у нас получтся вполне хорошая эдс, что тоже невероятно. Я запутался. sad

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Поиск: