|
Вопросы по химии
|
|
| Ефим | Дата: Вторник, 24.06.2014, 23:09 | Сообщение # 466 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 (  ) А в кристалле с ионной кристаллической решёткой
Фотовозбуждение отнюдь не предусматривает непременное переизлучение, иначе никакого поглощения бы не было. В кристалле (или молекуле) у электронов больше свободы, они могут возвращаться к основному состоянию, прыгая по уровням, которых нет в атоме. А это уже - диссипация, перевод энергии фотона в колебания меньшей энергии, в конечном счёте - в тепло, что и называется "поглощением" света.
А вообще, Вы тянете меня в бездну, где я уже могу нести полный бред. Слишком давно я сдавал физику... 
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 24.06.2014, 23:29 | Сообщение # 467 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Слишком давно я сдавал физику...
Цитата Ефим ( ) прыгая по уровням, которых нет в атоме. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Вторник, 24.06.2014, 23:32 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Вы тянете меня в бездну |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Среда, 25.06.2014, 21:45 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) простите, но мне хочется во всём разобраться 
Цитата денис1 ( ) можно поподробнее?
Ну, электроны там болтаются не только в поле ядра своего родимого, но, какбэ связи образуют, ибо ионных в чистом виде соединений не существует, и электроны между атомами всё равно шастают, даже во фториде цезия. А раз так - значит какие-то дополнительные уровни энергии там существуют, в виде молекулярных орбиталей.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Среда, 25.06.2014, 23:50 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) в виде молекулярных орбиталей.
На счёт теории МО. Получается, что, например, в гексане все электроны принадлежат одновременно всем атомам? А участвуют ли в образовании МО электроны, находящиеся не на внешнем энергетическом уровне?
Сообщение отредактировал денис1 - Среда, 25.06.2014, 23:51 |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 13:35 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) ну вот поглотил атом квант, перешёл электрон на более высокую МО,потом из-за нестабильности перешёл на более низкую, потом ещё на более низкую и т.д. А энергия, выделяющаяся из-за разности энергии МО, куда уходит? И главное, каким образом уходит?
Как куда? Излучается в виде фотонов более низкой энергии, в конечном счёте - в виде ИК, сиречь - в тепло переходит, и покидает сцену.
Цитата денис1 ( ) На счёт теории МО. Получается, что, например, в гексане все электроны принадлежат одновременно всем атомам? А участвуют ли в образовании МО электроны, находящиеся не на внешнем энергетическом уровне?
Валентные электроны - да. Электроны нижележащие участия в этом уже практически не принимают, и чем ниже они, тем менее склонны к взаимодействиям.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 18:23 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) в виде ИК Цитата Ефим ( ) уже практически не принимают |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 18:32 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) а дальше? ик тоже поглощается и почему-то не переизлучается?
Почему не переизлучается? Тело-то нагревается, значит излучает в ИК-диапазоне. В конечном счете вся энергия превращается в тепловое излучение, рассеивающееся в бесконечности (см. "Тепловая смерть Вселенной").
Цитата денис1 ( ) значит частичная делокализация всё равно наблюдается?
С точки зрения теории это неизбежно. Другое дело - насколько велика энергия такого взаимодействия, можно ли её вообще как-то учесть.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 20:47 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Тело-то нагревается |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:40 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) кстати про нагрев. Ведь нагретое тело обладает бОльшей внутренней кинетической энергией. Как ИК заставляет атомы двигаться? И что именно движется: электронные оболочки или ядра?
Всё движется. И оболочки, и атомы целиком. Колебания валентные, угловые, крутильные и прочие. Полярная связь - такой же осциллятор, ионы кристаллической решётки - чем хуже?
Вот, например, взять ядерный гамма-резонанс. Тоже ведь фотоны, а поглощаются и рассеиваются на ядрах, где протоны тоже по своим орбитам бегают. Всё имеет этажерочную природу. Представьте себе свет с частотой один герц. Фотон длинной в 300 тыс. километров. На чём он может рассеяться? То есть - натолкнуться на что-то соразмерное, потерять свою первородность и память, и ринуться дальше в рандомном направлении?
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 23:05 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) На чём он может рассеяться? Цитата Ефим ( ) Тоже ведь фотоны, а поглощаются и рассеиваются на ядрах, где протоны тоже по своим орбитам бегают. Цитата Ефим ( ) Всё движется. И оболочки, и атомы целиком. |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 26.06.2014, 23:29 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) не понятно, как именно ИК их раскачивает. Получается, что волна поглощается, АО смещается, и по каким-то причинам(?) не переизлучает, а смещает за собой ядро, и далее по цепочке?
Да бросьте эти АО. Нет никаких АО, это просто математическая модель, призванная более-менее количественно описывать ограниченный круг явлений. Всё просто - ускоренное движение заряженного тела вызывает электромагнитную волну, точно так же на этой волне заряженное тело начинает двигаться с ускорением. Если имеется единичный диполь - то он начинает колебаться, осциллировать. А если его собственная частота совпадает с частотой возбуждающей волны - амплитуда колебаний возрастает настолько, что осциллятор теряет гармоничность (упругость), и начинает излучать на других частотах, рассеивая энергию набегающей волны. Это к вопросу об избирательном поглощении света.
Квантовая механика с её аппаратом - это лишь один из способов математического моделирования явлений, выходящих за рамки классической физики. Не надо её везде с собой таскать
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 00:32 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) А если его собственная частота совпадает с частотой возбуждающей волны - амплитуда колебаний возрастает настолько, что осциллятор теряет гармоничность (упругость), и начинает излучать на других частотах, рассеивая энергию набегающей волны. Это к вопросу об избирательном поглощении света.
А как же многочисленные статьи в Инете, где говорится, что поглощается только тот свет, энергия волны которого совпадает с энергией возбуждения электрона, типа он под воздействием этой волны переходит в возбуждённое состояние. Про "а затем" там ничего не говорится .
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 00:34 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Квантовая механика |
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Пятница, 27.06.2014, 09:19 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) раз она объясняет больший круг явлений, значит она более правильная, более истинная? Если так, то логичнее всё объяснять с её помощью.
Квантовая механика ничего не "объясняет", это математическая модель, и не более того. Там, где квантование не играет роли, исчезают все её преимущества. С таким же успехом можно пользоваться уравнениями ОТО и представлением об искривлении пространства при расчёте траектории падения мины во вражеский окоп
|
|
| |
| |
| |
