|
Вопросы по химии
|
|
| денис1 | Дата: Среда, 22.10.2014, 21:18 | Сообщение # 661 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим (  ) Чёт после работы не тянет рефераты писать
может хотя бы вкратце? 
Цитата Ефим ( ) Да там целый реферат надо написать по каждому вопросу.
я других вопросов не задаю 
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Четверг, 23.10.2014, 21:44 | Сообщение # 662 |
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) 5)Применение ДИБАЛ-Н, LAH, Na[BH4], Na в жидк. NH3. Важно не столько само применение, сколько различие в их восстановительной способности, не могу найти данную информацию.
ДИБАЛ, насколько я помню, для восстановления кислот (или хлорангидридов?) до альдегидов используется.
ЛАГ восстанавливает всё до немогу (карбонилы - до спиртов, нитрилы и имины - до аминов, тозилаты - до алканов), но не затрагивает, скажем, кратные связи.
Боранаты восстанавливают кетоны и альдегиды. Хотя, если в комбинации с кислотами Льюиса - можно и сложные эфиры. Чем удобен боранат натрия - можно в водной среде использовать.
Натрий в аммиаке - тут для кратных связей. Нафталин, например.
Не, фигня это всё! Одним постом необъятное не обнимешь - это попытка с негодными средствами.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:04 | Сообщение # 663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Не, фигня это всё!
Нет, мне как раз таких ответов и хватит. Остались 6 и 7.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:17 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) 6)Какие другие восстановители активно используются в органическом синтезе? В чём их отличие от вышеперечисленных?
Пф-ф-ф! Да всё, что угодно может быть восстановителем! Цинк в кислотах (и щелочах), диимид, изопропиловый спирт, водород, муравьиная кислота, сульфид аммония, йодистый водород, трихлорсилан, формальдегид... О каждом из этих уважаемых восстановителей можно тиснуть монографию.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 25.10.2014, 17:36 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| FilIgor, Ефим, спасибо!
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 01.11.2014, 00:50 | Сообщение # 666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Объясните, пожалуйста, почему в химической кинетике пренебрегают скоростью нелимитирующих стадий, считая общую скорость химической реакции равной скорости лимитирующей стадии? Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно, они тоже имеют свою скорость и влияют на общую скорость реакции.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 01.11.2014, 11:58 | Сообщение # 667 |
 Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата денис1 ( ) Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно
Они, конечно, происходят не мгновенно, но их скорость пренебрежимо мала в сравнении с лимитирующей. Если разница в 2 порядки и более, их нет смысла учитывать. Их влияние на общую скорость незначительно.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 01.11.2014, 17:54 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата FilIgor ( ) Они, конечно, происходят не мгновенно, но их скорость пренебрежимо мала в сравнении с лимитирующей.
Коллега, тут несомненно - оговорка
Цитата денис1 ( ) Объясните, пожалуйста, почему в химической кинетике пренебрегают скоростью нелимитирующих стадий, считая общую скорость химической реакции равной скорости лимитирующей стадии? Ведь остальные стадии не могут происходить мгновенно, они тоже имеют свою скорость и влияют на общую скорость реакции.
На то она и - лимитирующая. Если в реакции имеется лимитирующая стадия, значит её скорость существенно ниже. Если скорости стадий сравнимы, о лимитирующей стадии и речь не ведут.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 01.11.2014, 18:15 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) Если скорости стадий сравнимы, о лимитирующей стадии и речь не ведут.
ни разу не встречал такого, чтобы лимитирующая стадия не была выделена в механизме реакции. Вы можете привести примеры?
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| FilIgor | Дата: Суббота, 01.11.2014, 18:28 | Сообщение # 670 |
|
Эксперт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6490
| Цитата Ефим ( ) Коллега, тут несомненно - оговорка
Это так: хотел сказать х, а сказал х-1.
Я имел ввиду время, а не скорость. Время, за которое протекают быстрые реакции.
Цитата денис1 ( ) ни разу не встречал такого, чтобы лимитирующая стадия не была выделена в механизме реакции. Вы можете привести примеры?
Ефим имел ввиду, что если скорости сравнимы, никакую реакцию нельзя назвать лимитирующей. Просто термин этот не применяется. Механизм-то учитывается, конечно.
|
|
|
It's futile to speculate about what might have been |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 01.11.2014, 19:24 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата FilIgor ( ) Ефим имел ввиду, что если скорости сравнимы, никакую реакцию нельзя назвать лимитирующей.
я это понял.
Просто я нигде не встречал таких реакций, чтобы скорости всех элементарных стадий были сравнимы. Везде пишется, какая из них является лимитирующей. Поэтому и хотелось бы услышать пример такой реакции.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 01.11.2014, 20:47 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) Просто я нигде не встречал таких реакций, чтобы скорости всех элементарных стадий были сравнимы. Везде пишется, какая из них является лимитирующей. Поэтому и хотелось бы услышать пример такой реакции.
Да полно таких реакций. Достаточно, чтобы промежуточные продукты были относительно стабильными.
Ну, например - бромирование фенолята. В процессе реакции идёт волнообразное накопление и расходование промежуточных бромпроизводных, скорость бромирования которых мало меняется. Кинетические кривые тут могут быть весьма затейливыми.
Я ж говорю - о лимитирующей стадии говорят тогда, когда она существует, и общая кинетика реакции проста.
Вот ещё об "элементарных стадиях". Уже само использование этого понятия подразумевает, что речь идёт о заведомо нестабильных интермедиатах. В случае реально многостадийной реакции, включающей образование стабильных промежуточных продуктов, говорить об "элементарных стадиях" уже не приходится - они сами по себе не "элементарны".
Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 01.11.2014, 20:48 |
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 01.11.2014, 22:48 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Цитата Ефим ( ) говорить об "элементарных стадиях" уже не приходится
что-то не пойму. Любую сложную реакцию можно разложить на элементарные стадии, не зависимо от стабильности интермедиата.
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
| Ефим | Дата: Суббота, 01.11.2014, 23:52 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1839
| Цитата денис1 ( ) что-то не пойму. Любую сложную реакцию можно разложить на элементарные стадии, не зависимо от стабильности интермедиата.
Можно, конечно можно. Для любой реакции можно записать полное кинетическое уравнение, потом почесать затылок, и начать пренебрегать всякими неудобными числами.
|
|
| |
| |
| |
| денис1 | Дата: Суббота, 01.11.2014, 23:58 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
| Спасибо за объяснения!
|
|
|
Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта". |
| |
| |
